Форма входа

Поиск





Пятница, 26.02.2021, 09:48
Приветствую Вас Гость | RSS
Персональный сайт А.В. Аксёнова
Главная | Регистрация | Вход
Мрачные комедии Шекспира - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Английская литература » Средние века и Ренессанс » Шекспир » Мрачные комедии Шекспира
Мрачные комедии Шекспира
readeralexeyДата: Воскресенье, 12.04.2020, 15:16 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 165
Репутация: 1
Статус: Offline
Почему комедия называется "Мера за меру"?

Счастливый ли конец у "Меры за меру"? Для кого из персонажей?
 
7109633Дата: Понедельник, 20.04.2020, 19:23 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
«Мера за меру» - это слова самого Герцога, когда он обвиняет Анджело, который был безжалостен к Клавдио и «казнил» его, при этом сам согрешил так же, как и осужденный им. Я бы сказала, что конец относительно счастливый.Для Клавдио, Джульетты, Тюремщика, Герцога, Бернардина всё закончилось и в правду хорошо.Счастливый ли конец для Изабеллы сказать практически невозможно, так как чувствуется, что в пьесе не хватает её реплик (некоторые литературоведы склоняются к тому, что несколько частей пьесы, в том числе реплики Изабеллы и Джульетты, были утеряны, и мне кажется это логичным, так как их нехватка ощутима). В целом, пожалуй, брата Изабеллы не казнили, она сохранила честь и это хорошо.Но в случае Марианы, Анджело всё неоднозначно.Да, Мариана любит Анджело, и его не казнили по его просьбе. Но будет ли их брак счастливым? Едва ли похоже на то, и едва ли сам Анджело счастлив всему этому, ведь он безразличен к ней, да и совершил грех, который по идее должен пошатнуть его принципы.Говоря о Луцио и обманутой им девушке, вовсе не скажешь что конец хороший. Он неисправимый плут и ни ему, ни той девушке их брак никакого счастья не принесет уж точно. Из его реакции это видно, да и зная его репутацию, можно предположить, что и девушка не будет рада принятому Герцогом решению. Разве что это снимет с нее клеймо позора, но опять же обречет на жизнь с Луцио.К тому же, в конце концов, никто из основных героев, совершивших отрицательные поступки, не понес наказания, что оставляет в несколько разочарованном состоянии после конца.Не вижу смысла в помиловании ни убийцы, ни Луцио, ни, пожалуй, Анджело. Потому как последний, к примеру, непонятно каким станет дальше после совершения греха, да и будет ли он столь же строгим и хорошим представителем власти? Всё-таки даже в самой пьесе указывается, что правил он до этого исправно.Да и тот же сводник Помпей вовсе избегает какого-либо наказания, хотя очевидно является неисправимым.Если, конечно, судить с более «сказочной» точки зрения, все более-менее счастливы в конце и никто не умер, что вроде бы и хорошо, но если рассматривать комедию как претендующую на некоторой реализм (что можно предположить из довольно реалистичных образов героев), я бы не назвала концовку счастливой.

Шебалкина Е.И.
 
readeralexeyДата: Вторник, 21.04.2020, 15:17 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 165
Репутация: 1
Статус: Offline
Катя,

Цитата 7109633 ()
«Мера за меру» - это слова самого Герцога, когда он обвиняет Анджело, который был безжалостен к Клавдио и «казнил» его, при этом сам согрешил так же, как и осужденный им.

Но получается, что "мерой" за свою "меру" в пьесе никто не получил.

Цитата 7109633 ()
Счастливый ли конец для Изабеллы сказать практически невозможно

Вообще-то, она собиралась в монастырь. Получить вместо этого в мужья пожилого герцога... Не знаю. Может быть.
 
7109633Дата: Среда, 13.05.2020, 21:15 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата readeralexey ()
Но получается, что "мерой" за свою "меру" в пьесе никто не получил.
 Прочитав несколько статей про данное произведение, наткнулась на интересную мысль, что название имеет библейский смысл "не судите и не судимы будете", который, по-моему, можно интерпретировать, как мораль данной истории.


Шебалкина Е.И.
 
salomiagudovaДата: Воскресенье, 31.05.2020, 15:54 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне кажется, что конец комедии "Мера за меру" можно с уверенностью назвать счастливым только для Клавдио и Джульетты. Это единственная пара, в которой мы видим взаимную любовь. Чего уж точно нет у Анджело с Марианной, которую мне просто жалко. Кажется, что вся роль Марианны заключается в спасении чести Изабеллы. Да, она пошла на это добровольно, но меня не покидает чувство, что в ее решении прослеживается влияние герцога. Марианна, как никто другой, знает истинное лицо Анджело. Анджело не любит Марианну, ему лишь нужно было ее приданое. Марианна - отчаявшаяся от любви девушка, которой нужно было помочь забыть Анджело. Пьеса заканчивается обручением Анджело и Марианны, но лишь для спасения чести теперь уже самой Марианны. Но будет ли счастлива Марианна? Я не могу это представить. Анджело ее не любит и мы видели, на что он способен. Наконец, герцог и Изабелла. Сложно сказать, какая пара мне не нравится больше: Анджело и Марианна или герцог и Изабелла. Для начала, сама внезапность предложения герцога ставит в тупик. Во-первых, на протяжении всей пьесы мы знаем Изабеллу как девушку, решившую посвятить себя Богу и собирающуюся в монастырь. Во-вторых, Изабелла только общалась с герцогом, переодетым монахом, а значит и влюбиться в него не могла. Герцог прекрасно знает о намерениях Изабеллы и все равно предлагает ей замужество. И учитывая его положение, может ли Изабелла отказать? Но этого мы так и не узнаем, так как Изабелла не произносит ни слова.

Сообщение отредактировал readeralexey - Вторник, 23.06.2020, 14:20
 
dolysovacomДата: Пятница, 05.06.2020, 00:21 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Я считаю, что в этой пьесе все заканчивается благополучно. Клавдио жив, теперь он и Джульетта вместе; Анджело дается время подумать об ошибках, исправиться; Марианна снова с мужем, которого она любит; честь Изабеллы не осквернена. Конечно, многие читатели и критики склоняются к тому, что в конце должно свершится возмездие. И в первую очередь над Анджело. Но, мне кажется, все и так получили по заслугам. Клавдио заточен в тюрьме, а Джульетта преисполнена страха за жизнь любимого человека. Этих последствий можно было избежать, если бы влюбленные не впадали в грех и дождались брака. Анджело был обличен, ему грозила смерть, что уже можно считать возмездием. Более того, он вернулся к бывшей супруге, которую не любит, и их дальнейшая совместная жизнь не обещает быть гладкой и радостной. Я считаю, что Изабелла мудро поступила, не желая мстить Анджело за смерть брата (в тот момент она еще не знала, что брат жив). Ранее она говорила Анджело, что простила бы грех Клавдио, призывала судью к милосердию. В конце она действительно придерживается своих слов, прощая Анджело. Вообще, мы можем заметить, что в этой пьесе все друг друга судят. А "Шекспир высказался за то, чтобы всякий суд был человечным".
 
zhuravleva369Дата: Четверг, 11.06.2020, 20:14 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Название отсылает нас к главной теме пьесы – анализ правосудия. Шекспир, используя фольклорный мотив, когда правитель, нарядившись в бедные одежды, тайно наблюдает за исполнением обязанностей в своем государстве, показывает нам человеческую жизнь и место правосудия в ней. Мне кажется, что "Мера за меру" при всех ее достоинствах оставляет некий неприятный осадок после прочтения. Это обусловлено частично психологией персонажей, и, в наибольшей степени финалом пьесы. Мне трудно примириться с тем самым «правосудием», которое вершит Герцог. Конечно, с моральной точки зрения, может быть и хорошо, что Анджело не казнили, но после всего, что он сделал, очень хотелось справедливого возмездия для него в конце. И можно было бы сказать, что для него конец счастливый, но я не думаю, что он действительно доволен женитьбой на Марианне, которую мне очень жаль. В сравнении с Анджело, Луцио, к примеру, совершил гораздо меньше плохого, однако для него наказание частично осталось (принудительная женитьба на беременной от него девушке). Анжело же остается совершенно безнаказанным. Это несправедливо. Совсем уже неожиданно и странно выглядит помилование, которое Герцог обещает преступнику Бернардину. Пожалуй, счастливым конец является для Клавдио и Джульетты. Но даже про них нельзя сказать с точностью. Я не ожидала, что герцог сделает предложение Изабелле, и не могу с уверенностью сказать, был ли конец счастливым для них. Возможно, для герцога женитьба на такой девушке как Изабелла - хорошая перспектива, но Изабелла все же собиралась в монастырь, а не замуж.
 
zhovtyak1441Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 23:47 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата 7109633 ()
библейский смысл
Хочу добавить, что не только название имеет Библейский смысл, но и некоторые поступки героев произведения тоже имеют некие отсылки. К примеру, когда Изабелла ставит Анджело условие о свидании в полной темноте и тишине, можно предположить, что это отсылка к обманутому Иакову, который провёл ночь с Лией, а сам думал, что это была его жена Рахиль.


Сообщение отредактировал readeralexey - Вторник, 23.06.2020, 14:28
 
alekssander-com29Дата: Пятница, 21.08.2020, 18:11 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Вообще, конец относительно счастливый. Никто не умер, всепомилованы, эдакий неуклюжий хеппи энд, если смотреть поверхностно. Но в действительности,
многие решения остаются спорными. Например, брак Марианы и Анджело. Ведь
Анджело попросту отверг ее, когда она осталась без приданого, я откровенно
говоря, считаю этот исход крайне спорным, т.к после такого подлого поступка,
вряд ли Мариана еще любит Анджело. И да, для последнего это, возможно,
справедливое наказание, но для бедной девушки, мне кажется, это откровенное
издевательство, дать в мужья человека, который ее ни во что не ставит. Даже
если она его любит, исход не сильно меняется, т.к получается что это крайне слепое
чувство и верность, которых Анджело не заслуживает. Также, непонятно решение
Герцога жениться на Изабелле, За всю пьесу не говорится ни о намеке на чувства
между ними. Сама Изабелла ничего по этому поводу не произносит, но, мне
кажется, она не просто так ушла в монастырь и жила там. И вот ни с того ни с
сего, она получает такой «подарок». Тоже, на мой взгляд, не самый приятный
исход. Где же та мера, за которую злодеи получают прощение, а герои, которые
ничего плохого толком не сделали, получают наказание?  Возможно, суть названия раскрывается вмонологе Анджело. Приговаривая Клавдио к смерти, он понимает, что за подобный грех
он подписывает по справедливости приговор и себе. А чтобы помиловать
подсудимого, ему необходимо помиловать и себя, за похожее нарушение.  «ибо каким судом судите, таким будете судимы;и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф 7:2)  Возможно, эти принципом он руководствуется,давая себе разрешение на такой же грех, что и у осуждаемого им Клавдио. Он
будто не решает это сам, но в силу вспыхнувшей страсти позволяет Изабелле
решать может ли быть прощен подобный грех. Если она оценит данное действие как
недопустимое, она в каком- то смысле внесет и действия своего брата под это
клеймо. Каким судом осудится страсть Анджело, таким и и будет осуждена страсть
Клавдио , мне кажется, в этом и заключается параллель.
 
tukova0306Дата: Понедельник, 24.08.2020, 21:45 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Название пьесы - ссылка на Евангелие от Матфея (слова Иисусаиз Нагорной проповеди): «Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом
судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
(Матф. 7:1—3).
Мне
кажется, что конец комедии "Мера за меру" можно назвать счастливым. Клавдио
жив, он и Джульетта вместе; Анджело дается время подумать об ошибках,
исправиться; Марианна снова с мужем, которого она любит; честь Изабеллы не
осквернена.
 
valpet251Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 15:36 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
Казалось бы, название «Мера за меру» похоже на правосудие. «Всегда ведь отвечает гневу — гнев, Любви — любовь; так по его примеру И воздадим мы мерою за меру»Очень напоминает фразеологизм «око за око», борьба за справедливость, но эту меру определяет сам человек. Справедливость мира зависит от способности человека не судить ближнего, а следить за собой и следовать евангельским словам: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» (Мф. 7:1)Счастливый ли конец у комедии? Думаю, да. Ведь в конце мы видим сострадание, милосердие и снисхождение, вместо строгих наказаний, которые должны были получить герои согласно закону. Анджело обличили, но  смилостивились и оставили в живых. Возлюбленный Джульетты жив. С трудом можно найти причины, чтобы назвать конец счастливым для Изабеллы, ведь она хотела уйти в монастырь, но никак не собиралась замуж за герцога, однако она поступила милосердно по отношению к Анджело, не желая мстить ему.
 
lopatinavarvaraДата: Воскресенье, 06.09.2020, 21:18 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Название комедии Уильяма Шекспира «Мера да меру» прекрасно олицетворяет произошедшую в пьесе ситуацию, и мы понимаем это после прочтения всего произведения. Анджело, применив такую меру, как казнь, по отношению к Клавдио, в конце пьесы получает её обратно, хотя сам грешен таким же поступком. Фраза «мера за меру» перекликается со словосочетанием «око за око, зуб за зуб».

Добавлено (07.09.2020, 11:45)
---------------------------------------------
Что касается конца пьесы... Нельзя однозначно сказать, счастливый он или нет. Как для нас, для читателей, комедия заканчивается хорошо, справедливо. Если говорить о судьбе героев, то для Клавдио и Джульетты, Герцога, Тюремщика тоже всё заканчивается хорошо. Но судьба других персонажей удручает. Обручение Анджело и Марианны совершается не по любви, согласию и взаимности, как это должно быть, а лишь для спасения чести Марианны. К сожалению, в то время другого исхода нельзя представить. Поступок Герцога, а именно предложение руки и сердца, по отношению к Изабелле кажется очень странным, особенно если учесть тот факт, что Герцог знал, что она собиралась пойти в монахини. Но мы не может сделать точные выводы, потому что нам не хватает ответа Изабеллы, эта сюжетная линия кажется неоконченной.

 
Форум » Английская литература » Средние века и Ренессанс » Шекспир » Мрачные комедии Шекспира
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2021