Форум »
Английская литература »
Средние века и Ренессанс »
Томас Мор »
"Утопия"
Это форум для студентов вуза.
Участие сторонних пользователей
не предусмотрено.
|
"Утопия" - Форум
|
"Утопия"
| |
| readeralexey | Дата: Суббота, 02.01.2021, 22:58 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 633
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
***
Прокомментируйте:
...стремясь вылечить бешенство других, я сам с ними сойду с ума.
Нельзя, чтобы все было хорошо, раз не хороши все люди.
Вкусы людей весьма разнообразны, характеры капризны, природа их в высшей степени неблагодарна, суждения доходят до полной нелепости. Поэтому несколько счастливее, по-видимому, чувствуют себя те, кто приятно и весело живет в свое удовольствие, чем те, кто терзает себя заботами об издании чего-нибудь, могущего одним принести пользу или удовольствие, тогда как у других вызовет отвращение или неблагодарность. Огромное большинство не знает литературы, многие презирают ее. Невежда отбрасывает как грубость все то, что не вполне невежественно; полузнайки отвергают как пошлость все то, что не изобилует стародавними словами; некоторым нравится только ветошь, большинству - только свое собственное. Один настолько угрюм, что не допускает шуток; другой настолько неостроумен, что не переносит остроумия; некоторые настолько лишены насмешливости, что боятся всякого намека на нее, как укушенный бешеной собакой страшится воды; иные до такой степени непостоянны, что сидя одобряют одно, а стоя - другое. Одни сидят в трактирах и судят о талантах писателей за стаканами вина, порицая с большим авторитетом все, что им угодно, и продергивая каждого за его писание, как за волосы, а сами меж тем находятся в безопасности и, как говорится в греческой поговорке, вне обстрела. Эти молодцы настолько гладки и выбриты со всех сторон, что у них нет и волоска, за который можно было бы ухватиться. Кроме того, есть люди настолько неблагодарные, что и после сильного наслаждения литературным произведением они все же не питают никакой особой любви к автору. Они вполне напоминают этим тех невежливых гостей, которые, получив в изобилии богатый обед, наконец сытые уходят домой, не принеся никакой благодарности пригласившему их. Вот и затевай теперь на свой счет пиршество для людей столь нежного вкуса, столь разнообразных настроений и, кроме того, для столь памятливых и благодарных.
Вкусы людей столь разнообразны, природа каждого человека столь индивидуальна, мнения так испорчены, способность к мышлению так незначительна, что люди, пользующиеся всеми чувственными наслаждениями и удовлетворяющие свои плотские потребности, оказываются в лучшем положении, нежели ученые, заботящиеся о том, чтобы написать и издать полезную и приятную во всех отношениях книгу.
*
Между тем мы оставили в стороне всякие вопросы о чудовищах, так как это представляется отнюдь не новым. Действительно, на хищных Сцилл, и Целен, и пожирающих народы Лестригонов и тому подобных бесчеловечных чудовищ можно наткнуться почти всюду, а граждан, воспитанных в здравых и разумных правилах, нельзя найти где угодно.
Из этого можно сделать двоякий вывод: или вся справедливость представляется только презренной и низменной, сидящей далеко ниже высокого трона царей, или существуют, по крайней мере, две справедливости: одна из них приличествует простому народу, ходящая пешком и ползающая по земле, спутанная отовсюду многими оковами, чтобы она нигде не могла перескочить ограды; другая — добродетель государей; она — величественнее предшествующей, народной, а вместе с тем и значительно свободнее ее, потому ей все позволено, кроме того, что ей не угодно.
Бедность народа - оплот монархии. Богатство и свобода ведут к неповиновению и презрению властей. Свободный и богатый человек нетерпеливо переносит несправедливое и деспотическое правительство. Нужда и нищета лишают бодрости даже самого храброго, притупляют ум, приучают переносить рабство и под постоянным давлением своим отнимают у него ту энергию, которая необходима для того, чтобы стряхнуть с себя ярмо.
Допускать, чтобы кто-нибудь один жил среди изобилия удовольствий и наслаждений, а другие повсюду стонали и плакали - это значит быть сторожем не королевства, а тюрьмы.
В самом деле, вы даёте людям негодное воспитание, портите мало-помалу с юных лет их нравственность, а признаёте их достойными наказания только тогда, когда они, придя в зрелый возраст, совершат позорные деяния; но этого можно было постоянно ожидать от них начиная с детства. Разве, поступая так, вы делаете что-нибудь другое, кроме того, что создаёте воров и одновременно их караете?
Это будет понятно и вам, если только вы поглубже вдумаетесь, какая огромная часть населения у других народов живет без дела: во-первых, почти все женщины — половина общей массы, а если где женщины заняты работой, то там обычно взамен их храпят мужчины. Вдобавок к этому, какую огромную и какую праздную толпу представляют священники и так называемые чернецы! Прикинь сюда всех богачей, особенно владельцев поместий, которых обычно именуют благородными и знатью; причисли к ним челядь, именно — весь этот сброд ливрейных бездельников; присоедини, наконец, крепких и сильных нищих, предающихся праздности под предлогом какой-либо болезни, и в результате тебе придется признать, что число тех, чьим трудом создается все то, чем пользуются смертные, гораздо меньше, чем ты думал. Поразмысли теперь, сколь немногие из этих лиц заняты необходимыми ремеслами; именно, раз мы все меряем на деньги, то неизбежно должны находить себе применение многие занятия, совершенно пустые и излишние, служащие только роскоши и похоти.
Ваши овцы, — отвечаю я, — обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города. Именно, во всех тех частях королевства, где добывается более тонкая и потому более драгоценная шерсть, знатные аристократы и даже некоторые аббаты, люди святые, не довольствуются теми ежегодными доходами и процентами, которые обычно нарастали от имений у их предков; не удовлетворяются тем, что их праздная и роскошная жизнь не приносит никакой пользы обществу, а, пожалуй, даже и вредит ему. Так вот, в своих имениях они не оставляют ничего для пашни, отводят все под пастбища, сносят дома, разрушают города, делают из храмов свиные стойла. Эти милые люди обращают в пустыню все поселения и каждую пядь возделанной земли, как будто и без того у вас мало ее теряется под загонами для дичи и зверинцами.
Во всяком случае, происходит переселение несчастных: мужчин, женщин, мужей, жен, сирот, вдов, родителей с малыми детьми и более многочисленными, чем богатыми, домочадцами, так как хлебопашество требует много рук. Они переселяются, повторяю, с привычных и насиженных мест и не знают, куда деться; всю утварь, стоящую недорого, даже если бы она могла дожидаться покупателя, они продают за бесценок при необходимости сбыть ее. А когда они в своих странствиях быстро потратят это, то что им остается другое, как не воровать и попадать на виселицу по заслугам или скитаться и нищенствовать? Впрочем, и тут, как бродяги, они попадают в тюрьму за свое праздное хождение, — никто ведь не нанимает их труд, хотя они самым пламенным образом предлагают его. А хлебопашеству, к которому они привыкли, нечего делать там, где ничего не сеют. Ведь достаточно одного овчара или пастуха вообще, чтобы пустить под пастбище ту землю, для надлежащей обработки которой под посев требовалось много рук.
Утопийцы считают в высшей степени несправедливым связывать каких-нибудь людей такими законами, численность которых превосходит возможность их прочтения или темнота — доступность понимания для всякого.
Вы видите теперь, до какой степени чужды им всякая возможность бездельничать, всякий предлог для лености. У них нет ни одной винной лавки, ни одной пивной; нет нигде публичного дома, никакого случая для разврата, ни одного притона, ни одного противозаконного сборища; но присутствие на глазах у всех создаёт необходимость проводить всё время или в привычной работе, или в благопристойном отдыхе.
Действительно, в других странах каждый знает, что, как бы общество ни процветало, он все равно умрет с голоду, если не позаботится о себе лично. Поэтому в силу необходимости он должен предпочитать собственные интересы интересам народа, то есть других. Здесь же, где все принадлежит всем, наоборот, никто не сомневается в том, что ни один частный человек не будет ни в чем терпеть нужды, стоит только позаботиться о том, чтобы общественные магазины были полны. Тут не существует неравномерного распределения продуктов, нет ни одного нуждающегося, ни одного нищего, и хотя никто ничего не имеет, тем не менее все богаты.
Впрочем, друг Мор, если сказать тебе по правде мое мнение, так, по-моему, где только есть частная собственность, где все мерят на деньги, там вряд ли когда-либо возможно правильное и успешное течение государственных дел... Поэтому я твердо убежден в том, что распределение средств равномерным и справедливым способом и благополучие в ходе людских дел возможны только с совершенным уничтожением частной собственности; но если она останется, то и у наибольшей и наилучшей части человечества навсегда останется горькое и неизбежное бремя скорбей... Но пока у каждого есть личная собственность, нет совершенно никакой надежды на выздоровление и возвращение организма в хорошее состояние.
Кто не знает, что с исчезновением денег совершенно отмирают все те преступления, которые подвергаются ежедневной каре, но не обузданию, а именно: обманы, кражи, грабежи, ссоры, восстания, споры, мятежи, убийства, предательства, отравления; вдобавок вместе с деньгами моментально погибнут страх, тревога, заботы, труды, бессонница. Даже сама бедность, которая, по-видимому, одна только нуждается в деньгах, немедленно исчезла бы с совершенным уничтожением денег.
Удивительно для утопийцев также и то, как золото, по своей природе столь бесполезное, теперь повсюду на земле ценится так, что сам человек, через которого и на пользу которого оно получило такую стоимость, ценится гораздо дешевле золота...
Женщина вступает в брак не раньше восемнадцати лет, а мужчина - когда ему исполнится на четыре года больше. Если мужчина или женщина будут до супружества уличены в тайном прелюбодеянии, то оба пола подвергаются тяжкому наказанию и им совершенно запрещается вступление в брак, но князь по своей милости может отпустить им вину. Отец и мать того семейства, в чьем доме был совершен позор, навлекают на себя сильное бесчестие, как небрежно выполнившие лежавшую на них обязанность. Утопийцы подвергают этот проступок столь суровой каре потому, что если не удерживать старательно людей от беспорядочного сожительства, то в их супружеской жизни редко возможно полное единение, а между тем об этом надо заботиться, так как всю жизнь придется проводить с одним человеком и, кроме того, переносить все возникающие отсюда тягости.
Вообще надо стараться быть возможно приятным по отношению к тем, кто дан тебе в спутники жизни или по предусмотрительности природы, или по игре случая, или по твоему выбору...
Действительно, по возвращении к себе надо поговорить с женою, поболтать с детьми, потолковать со слугами. Все это я считаю делами, раз это необходимо выполнить (если не хочешь быть чужим у себя дома).
Утопийцы не гонят никого на военную службу за границу против его воли, так как убеждены, что если кто робок от природы, то не только сам не совершит каких-либо храбрых подвигов, но внушит еще страх товарищам. Но если война обрушится на их отечество, то подобные трусы, при условии обладания физической силой, распределяются по кораблям вперемежку с лучшими гражданами или расставляются там и сям по стенам, откуда нельзя убежать. Таким образом, стыд перед согражданами, враг под рукою и отсутствие надежды на бегство уничтожают страх, и часто из храбрецов поневоле они обращаются в настоящих.
Победы, соединенные с кровопролитием, вызывают у них не только чувство отвращения, но и стыда. Они приравнивают это к безумию покупать за чрезмерно дорогую цену хотя бы и редкостные товары. Наоборот, победа и подавление врага искусством и хитростью служит для них предметом усиленной похвальбы; они устраивают по этому поводу триумф от имени государства и, как после геройского подвига, воздвигают памятник. Они с гордостью заявляют, что только подобная победа должна быть признана действительно мужественной и доблестной, так как ее не могло таким способом одержать никакое другое животное, кроме человека, а именно — силою таланта. Действительно, физическою силою борются, по их словам, медведи, львы, вепри, волки, собаки и прочие звери; большинство их превосходит нас силой и свирепостью, но, с другой стороны, все они уступают нам в отношении талантливости и разума.
Так вот, если бы после истории об ахорийцах я указал королю, что все эти воинственные предприятия, которые по его вине вносят замешательство в жизнь стольких народов, истощат его казну, разорят подданных, а могут в силу какой-либо случайности кончиться ничем, и предложил бы ему заботиться о своем унаследованном от дедов королевстве, насколько возможно украшать его, привести его в самое цветущее состояние, любить своих подданных, снискать их любовь, жить одною с ними жизнью, управлять ими мягко и оставить в покое другие государства, раз то, которое ему досталось, более чем достаточно по своей величине, — как ты думаешь, друг Мор, с каким настроением принята была бы подобная речь?
... между тем охотник ищет в убийстве и травле бедного зверька только удовольствие. По мнению утопийцев, это неудержимое желание смотреть на убийство даже настоящих зверей или возникает в силу природной жестокости, или, при постоянном пользовании таким свирепым удовольствием, окончательно ожесточает человека. В этом и во всех подобных случаях - а их бесчисленное множество - толпа видит удовольствие, а утопийцы, не признавая в природе подобных явлений ничего приятного, решительно считают, что они не имеют ничего общего с истинным удовольствием. Если эти явления в общем доставляют чувству приятность, что составляет задачу удовольствия, то это отнюдь не вынуждает утопийцев менять своё мнение. Они говорят, что причина этого кроется не в природных свойствах явления, а в извращённой привычке людей: по вине её они принимают горькое за сладкое...
...странно и нелепо силой и угрозами принуждать к тому, чтобы всем казалось истинным то, во что веришь ты сам.
Но он [Утоп] с неумолимой строгостью запретил всякому ронять так низко достоинство человеческой природы, чтобы доходить до признания, что души гибнут вместе с телом и что мир несется зря, без всякого участия Провидения. Поэтому, по их верованиям, после настоящей жизни за пороки назначены наказания, а за добродетель - награды. Мыслящего иначе они не признают даже человеком, так как подобная личность приравняла возвышенную часть своей души к презренной и низкой плоти зверей. Такого человека они не считают даже гражданином, так как он, если бы его не удерживал страх, не ставил бы ни во что все уставы и обычаи. Действительно, если этот человек не боится ничего, кроме законов, надеется только на одно свое тело, то какое может быть сомнение в том, что он, угождая лишь своим личным страстям, постарается или искусно обойти государственные законы своего отечества, или преступить их силою? Поэтому человеку с таким образом мыслей утопийцы не оказывают никакого уважения, не дают никакой важной должности и вообще никакой службы. Его считают везде за существо бесполезное и низменное.
Когда Рафаил изложил все это, мне сейчас же пришло на ум немало обычаев и законов этого народа, заключающих в себе чрезвычайную нелепость. Таковы не только способ ведения войны, их церковные обряды и религии, а сверх того и другие их учреждения, но особенно то, что является главнейшей основой их устройства, а именно: общность их жизни и питания при полном отсутствии денежного обращения. Это одно совершенно уничтожает всякую знатность, великолепие, блеск, что, по общепринятому мнению, составляет истинную славу и красу государства. ...я не могу согласиться со всем, что рассказал этот человек, во всяком случае, и бесспорно глубоко образованный, и очень опытный в понимании человечества; но, с другой стороны, я охотно признаю, что в утопийской республике имеется очень много такого, чего я более желаю в наших государствах, нежели ожидаю.
Конец послеполуденной беседы, которую вел Рафаил Гитлодей о законах и обычаях острова Утопии, известного доселе немногим, в записи славнейшего и ученейшего мужа г-на Томаса Мора, лондонского гражданина и виконта.
|
| |
|
|
| tsumskaa30 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 21:15 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
В «Утопии» присутствует много черт, по которым можно отнести данное произведение к эпохе Возрождения. Образ жизни утопийцев соответствует гуманистическому идеалу постепенного развития личности через смену физического и умственного труда. Государство ставит своей целью «избавить граждан от телесного рабства, даровать им время для духовной свободы и просвещения». Утопийцам даны все возможности для самореализации: при желании они могут сменить своё ремесло и начать заниматься тем, к чему у них есть природная склонность, будь то наука или физический труд. Главное – чтобы никто не сидел в праздности, но и не сильно уставал. Работают они по 6 часов, спят по 8. Всё остальное время посвящают науке (чтениям), либо ремеслу.
Для Средних же веков была характерна ремесленная организация, предполагающая систему разделения труда согласно выбранному виду деятельности. Так, в утопийском обществе каждое хозяйство выбирает себе определенное ремесло, и состоящие в нём люди занимаются именно им.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Мне кажется, что Томас Мор частично верит в возможность осуществления порядка, установленного в Утопии. В юности автор несколько лет был послушником в Лондонском монастыре. Можно полагать, что монастырские порядки привлекали Мора, и именно на них он основал бытовое устройство Утопии: там не ценятся деньги, золото и драгоценные металлы, жители не имеют собственного имущества, ведь всё общее. Присутствует четкая регламентация жизни: одинаковая одежда, еда, распорядок дня. Мор был честным человеком, стремящимся к справедливости и равенству. В повествовании слышится скорбь о бедствии народа, развращении политиков, коррупции. Герой подчеркивает, что все утопийцы поистине счастливы. Поэтому я считаю, что он искренне верил, что некоторые идеи можно реализовать.
Тем не менее, в произведении сам Мор относится с недоверием к некоторым мыслям Рафаэля, выказывает сомнение и даже высмеивает их. Даже название «Утопия» можно понимать противоположно: с одной стороны, это «место, которого нет», а с другой стороны, это «благое место». Отношение автора не всегда можно однозначно оценить: например, в Утопии есть женское священство. Маловероятно, что для Мора, как католика, проводившего репрессии против протестантов, эта идея могла быть близка.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Многие идеи «Утопии» были осуществлены в период правления советской власти. Можно сказать, что СССР взял общую концепцию утопийского общества: общая собственность, общий труд, интересы общества ставятся выше интересов индивида. Люди с готовностью жертвуют своей индивидуальностью ради общей пользы. Присутствует сочетание труда в городе и деревне, что напоминает ежегодное копание картошки студентами и школьниками в XX веке. Естественное условие обеспечения такого порядка – подавление инакомыслия.
Конечно, и в нашем современном обществе смертная казнь за любые виды преступлений неприемлема, в чём также можно увидеть отсылку к утопийскому порядку, где за тяжкие правонарушения преступников заставляли выполнять общественно полезные, исправительные работы.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
По моему мнению, одна из лучших идей «Утопии» - отмена ценности золота, серебра и драгоценных металлов. В произведении звучит интересная мысль: жить без тревог, с радостной и спокойной душой (то есть, не думать постоянно о деньгах) и означает быть очень богатым. Отмена денег приравнивается к отмене злодейств, бедности. Но к сожалению, очевидно, что в нашей современной жизни данная идея неосуществима.
Мне очень понравилась тактика ведения войны жителями Утопии. Война для них отвратительна, кровавые победы вызывают у них стыд, поэтому они любят побеждать силой ума. Утопийцы заботятся о том, как избежать опасности, а не добиться славы. Перемирия они не нарушают, а завоеванное имущество раздают союзникам. Вероятно, если бы наши современные государства действовали подобным образом, многих вооруженных конфликтов удалось бы избежать.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Конечно, хотелось бы жить в миролюбивом и справедливом обществе, где все жители представляют собой одну большую семью и помогают друг другу.
Хотя такая жизнь и кажется с первого взгляда идеальной, однако это не совсем так: концепция общественной пользы ведет к потере индивидуальности, обезличиванию, лишению свободы, насилию, подавлению инакомыслия и превращению в раба.
Мне было бы интересно пожить какое-то время в Утопии, чтобы сравнить государства и получить опыт.
++++
|
| |
|
|
| antonryadinski | Дата: Четверг, 18.02.2021, 21:41 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Статус: Offline
| Что в "Утопии"принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
На мой взгляд, сама идея писать о
каком-то абстрактном месте очень архаична и свойственна как раз средним векам: «в
некотором царстве, некотором государстве». И также слышится другой
средневековый отголосок, что это место находиться очень далеко, и даже люди там
не ступали: «за тридевять земель».
Что свойственно Возрождению, так это сама форма в которой написана
книга, как бы дружеское послание в виде письма, описывающее остров. Частная переписка
была популярна среди гуманистов. Но говоря не о форме произведения, а о содержании,
также есть схожая гуманистическая идея с Телемским аббатством, описанным в
книге Франсуа Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль».
Как вы думаете, верит ли Мор в возможностьосуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Я бы не сказал, что Мор верит в полную возможность
осуществления Утопии, так как порой, он сам относится ко многим вещам с
иронией. Лишь частично он может взять на вооружения некоторые идеи из Утопии. Так,
например, Мор хорошо относится к: распределению богатств, к распределению
ремесел, к военному делу. Но я бы не стал утверждать, что Мор хочет воплотить
такую религию, которая описана в книге, или перенять такое же отношения к рабам.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены вдействительности?
Хоть я и не жил в СССР, а знаю все от родителей, мне
кажется, лишь две идеи были воплощены в жизнь во время этого периода – идея общей
земли и идея равенства всех людей. Остальные идеи были формальны, их старались
навязать людям, но не получалось. В итоге, эти идеи не просуществовали долго.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Мне нравится идея о городах. Мне не нравится идея, что
все они должны быть похожи друг на друга, но мне нравится замысел таких маленьких
и спокойных мест. Нет одного большого мегаполиса, все города равны в значимости,
а следовательно, нет перенаселенности.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Я бы не хотел жить в Утопии, так как по большей части,
она меня пугает. Это не похоже на естественную человеческую жизнь, все очень
наиграно и бездуховно, я бы сказал. Невозможно, чтобы человек смог отбросить
свое духовное начало, и начал трудиться на абстрактную идею идеального государства
в земной жизни. Мне кажется, человек стремится, наоборот, выделить себя среди
всех, а не смешаться с толпой. И я думаю, что Утопия точно не для меня.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Пятница, 19.03.2021, 21:23 |
| |
|
|
| katyadorniak | Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 21:07 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
Утопия кажется страной, устремленной к идеалам Возрождения. Государство не заставляет граждан работать на износ ради пропитания и оплаты налогов, цель этого государства совсем другая. Все утопийцы имеют доступ к образованию, могут реализовать себя в любой области вне зависимости от происхождения – все это идеалы Возрождения. На фоне таких возможностей оставшаяся после Средневековья система разделения на гильдии для совместного труда вовсе не смущает, а кажется вполне уместной.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Дать однозначный ответ на этот вопрос было бы довольно сложно. Томас Мор – человек сложной судьбы. К 1516 он уже юрист, душой стремящийся в монастырь, но понимающий, что его талант нужен в миру, он женат уже второй раз, избран в Парламент… Весь накопленный опыт мог подсказать ему, что хотя бы отчасти Утопия на Земле возможна. Многие ценности утопийцев отсылают нас к монашеским обетам: нестяжание и послушание как минимум. Конечно, с чисто экономической точки зрения отказаться от ценности драгоценных металлов, особенно в то время, было практически невозможно. В любом случае, на переучивание людей новым правилам ушли бы десятилетия и целые поколения сменились бы, прежде чем вышел какой-то толк. Тем не менее, мне кажется, Томас Мор не просто верил, он предвидел возможность подобных перемен и частичной реализации утопического строя.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Самое страшное наказание утопийцев – рабство, было реализовано в прошлом веке в СССР и реализовано в многих странах с коммунистическим или тоталитарным строем сейчас.
Правда, если для находящихся в рабстве утопийцев, которые решат раскаяться, надежда на освобождение все еще есть, в реальном мире все далеко не так просто для заключенных инакомыслящих. Однако рабство – идея не новая, чего нельзя сказать об идее общего труда, общественной собственности и взаимопомощи. Все, кто вырос на рассказах старших родственников о «стабильных» временах СССР не может не провести параллель. К сожалению, мы не можем судить об этом из собственного опыта. В наше время можно обратить внимание на скандинавскую модель социальных государств. Для нее характерна всеобщая занятость, равенство, перераспределение богатств и доступность социальных пособий. Сейчас скандинавские страны считаются наиболее комфортным местом для проживания.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Многие идеи, представленные в Утопии, заслуживают воплощения в реальность. Так как самые полезные уже были затронуты, я хотела бы рассмотреть обычай, который сперва вызвал смех у чужеземцев, а именно - предшествующее свадьбе обнажение жениха и невесты друг перед другом. Я считаю, что подобный обычай свидетельствует о зрелости народного сознания и практичности их взглядов: если паре все равно предстоит всю жизнь прожить вместе, они имеют право знать все друг о друге заранее. В наше время многие люди ради знакомства притворяются теми, кем не являются, что приводит к недолговечным бракам.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Да, я хотела бы жить в Утопии. Потеря индивидуальности, которая неизбежно произойдет с каждым, кто проживет в там достаточно долго, меня пугает меньше, чем перспектива оказаться брошенной государством на произвол судьбы, когда я состарюсь (что неизбежно) или лишусь работоспособности (что никогда не исключено). К тому же, работа на благо других уже сама по себе благо. Более того, я верю, что человек, созданный по Образу и Подобию Божию, не может быть обращен в безликого раба только потому, что уравнивается всем остальным. В конце концов, мы все – Образы Бога, так что равенство между собой не может быть для нас уничижительно.
+++
EkaterinaDolzhenkova
Сообщение отредактировал readeralexey - Четверг, 03.06.2021, 19:36 |
| |
|
|
| abalakinan27 | Дата: Воскресенье, 23.05.2021, 15:59 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
К средним векам принадлежит сама идея утопии, которую можно увидеть в средневековом представлении людей о рае, которые будет существовать после Страшного суда. Ещё блаженный Августин в "Граде Божием" повествовал о Граде Небесном на земле. Более того, в ней отражены идеи средневекового монашества, так как Мор был глубоко вовлечён в структуру и идеалы монашеской жизни. С монашеством у утопизма общее то, что у них есть стремление отделить себя от существующего несовершенного мира и попытка выстроить иной мир в уединении.
В "Утопии" пика достигает мысль эпохи Возрождения о социальной справедливости. Он предлагает идею такого государства, где каждый человек трудился бы одновременно и на благо Родине, и на свое собственное. Это то место, где каждый, помимо работы имел бы ещё свое собственное ремесло. Добросовестный житель не терпел бы угнетения, жил бы всегда в достатке. Здесь есть возможность гармонично развиваться личности, сочетая и умственный труд, и физический.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
По моему мнению, Томас Мор сомневается в полном осущевлении законов и порядков Утопии. Ведь саму его книгу можно воспринимать как "крик души" и сожаление о том, что не может быть на свете государства даже близкого к идеалу, поскольку наш мир - не Рай. Даже само название Utopia на латыни означает "нигде" , "место, которого нет". Первые шаги к справедливости и уравнению могут и не привести успеха.
Куда же деть всех алчных богачей: "При неоднократном и внимательном созерцании всех процветающих ныне государств я могу клятвенно утверждать, что они представляются не чем иным, как некиим заговором богачей, ратующих под именем и вывеской государства о своих личных выгодах."? Захотят ли они отдать свое имущество в общее пользование?
Говоря об идеальном государстве Утопии, Мор, рассматривая все существующие государства, в конце своего письма как бы намекает на маловероятность существования всего того, что есть в ней: "Как далеки они все же от благоденствия государства утопийцев". Ещё одно доказательство неверия Мора в принятие утопийского строя жизни является, как он отметил, - человеческая гордость. Люди знают, что лучше избавиться от лишнего одному человеку и распределить это все между другими, однако, "этому противится одно чудовище, царь и отец всякой гибели,- гордость. Она меряет благополучие не своими удачами, а чужими неудачами". Заключает Мор свое творение словами: "В утопийской республике имеется очень много такого, чего я более желаю в наших государствах, нежели ожидаю".
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Из истории нашего Отечества можно привести период коммунистического строя. Власти стремились к устранению граждан, к введению общественной собственности, к созданию одного большого и дружного рабочего общества. В то время деньги не играли большой роли (как и у утопицев, где было отсутствие денежного обращения), большую ценность имел сам товар, нежели цена на него. Однако мы видим, что коммунизм рухнул, ведь он априори является утопичным. Поскольку, к сожалению, в нашем мире не может существовать равенства. Все люди никогда не смогут "трудиться одинаково" и жить по совести, вследствие своей греховной природы.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
С современной тенденцией общества к толерантности, было бы возможно осуществить большую терпимость к религиям. Уже сейчас, к примеру, в Казани есть "Храм всех религий". Можно было бы ограничить количество имущества, которое могут иметь государственные лица, как Мор, в своем случае, предлагал сделать с королем. Что-то подобное можно увидеть сейчас и в России, где депутаты Госдумы не могут иметь частной собственности заграницей и заниматься предпринимательской деятельностью.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Я бы не хотела жить в Утопии, поскольку не верю в ее успех. Можно вспомнить опыт СССР и увидеть, что невозможно построить идеальное государство, где все будут на равных. Алчность и жадность людей никто не отменял. Более того, меня смущает не сама идея веротерпимости утопицев, а существование общих служб. Кажется противоестественным признание людей "безнадежно испорченными" (ведь Господь пришел спасти всех людей и более того, "не здоровых , а больных") и то, что "если они не поспешат доказать священникам свое раскаяние, то подвергаются аресту и несут от сената кару за свое нечестие". Некоторые идеи утопийцев близки к ереси. И мне было бы трудно жить в обществе, где прерывание жизни в болезни считается нормой: "Поступок его будет благоразумным, так как он собирается прервать смертью не житейские блага, а мучения, а раз он хочет послушаться в этом деле советов священников, то есть толкователей воли божией, то поступок его будет благочестивым и святым".
Утопию не обошла стороной приверженность автора католицизму, как например, решение князя о помиловании или наказании: "Если мужчина или женщина будут до супружества уличены в тайном прелюбодеянии, то оба пола подвергаются тяжкому наказанию и им совершенно запрещается вступление в брак, но князь по своей милости может отпустить им вину". Но ведь только Господь может карать или миловать людей.
++
Сообщение отредактировал readeralexey - Четверг, 03.06.2021, 23:54 |
| |
|
|
| readeralexey | Дата: Пятница, 04.06.2021, 00:00 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 633
Статус: Offline
| Цитата abalakinan27 (  ) К средним векам принадлежит сама идея утопии, которую можно увидеть в средневековом представлении людей о рае, которые будет существовать после Страшного суда. Ещё блаженный Августин в "Граде Божием" повествовал о Граде Небесном на земле.
Надя, представления о рае и "Град Небесный на земле" (Церковь) - не только не утопия, но полная противоположность утопии. Утопия - учение о совершенном земном обществе, достижение полноты земных благ всеми членами общества. Утопии - это хилиазм и коммунизм, поскольку помещают блаженство по "эту сторону" смерти и Страшного суда.
|
| |
|
|
| tsvioletta17 | Дата: Понедельник, 06.06.2022, 18:16 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
Идея утопии и эпоха Ренессанса непосредственно связаны между собой. Гуманизм в утопии свойственен и Возрождению, так же как и важно образование, и даже форма написания произведения. Утопия продвигает идею социального равенства.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Мор не относится с полной серьезностью к возможности воплощения утопии в реальность, -- его нелегкая судьба не дает в это поверить. Но все же он, так сказать, стремится внести свой некий вклад своим творчеством, чтобы мир хоть немного приблизился к утопичной картине. Возможно, он хотел бы, чтобы мир стал таким, каким он его видит в своих произведениях.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Мне кажется, в какой-то степени некоторые идеи утопии люди уже пытались воплотить. В народе уже происходило переосмысливание социального идеала и периодически происходят попытки превосходить будущее общества, стремление к равенству. Как уже ребята написали выше, похожая картинка общества была во временя СССР.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Хоть мы и привыкли, что "утопический" значит "неосуществимый", но некоторые идеи можно воплотить в реальность. Было бы славно перестать предавать огромную ценность деньгам и роскоши, и жить в "радостном и светлом мире". Но как бы ни хотелось, жить без забот -- действительно что-то утопическое..
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Мне кажется, попади я в утопию, то была бы уверена, что это сон или матрица. С одной стороны, человек жутко привык к рутине, заботам и проблемам, что, вероятно, ему было бы неловко в идеальном мире. С другой же стороны, к хорошему привыкаешь быстро. Не могу сказать точно, смогла бы я там остаться и чувствовала бы я себя там полностью комфортно.
+++
|
| |
|
|
| marichernaya911 | Дата: Вторник, 07.06.2022, 02:37 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
Во-первых, Возрождению в «Утопии» принадлежат жизненные ценности утопийцев: жизнь у них выстроена на чередовании физического труда, образовательных мероприятий и духовно-религиозными занятиями развитием (вспомним, как воспитывал героя учитель в гуманистическом романе Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль»). Во-вторых, в Утопии каждый человек способен выбрать себе занятие по душе и в нем самореализоваться. Кроме того, в Утопии превыше всего ставится достоинство человека. Именно поэтому в стране такие лояльные законы, нет убийств и грабежей, а если воры и находятся, то к ним применяются увещевательные меры исправления: государство верит в лучшее в человеке, а если он все же сошел с «пути истинного», оно ему скорее помогает, чем наказывает. Отчасти поэтому в Утопии всего шестичасовой рабочий день.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии вобщественной практике (полностью или частично)?
Мне кажется, Мор не верил в существование страны с подобным укладом жизни. Он слишком хорошо знал, как устроено государство. Наталья Трауберг в своей лекции посвященной творчеству и биографии Томаса Мора выражает предположение, что его "Утопия" - просто игра, развлечение. Скорее всего, он просто не мог верить в тот уклад жизни, о котором пишет. Однако, можно предположить, что в какой-то степени в образе жизни утопийцев находят отражения душевные стремления Мора о монашестве: аскетичная жизнь, отказ от роскоши и сосредоточенность на труде и науках иногда могут напоминать монастырский устав.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Я бы, наверное, не хотела жить в Утопии. Мне кажется, что при внешней дружелюбности и гладкости уклада жизни утопийцев суть его такова, что выжить в нем и чувствовать себя комфортно может только тот, чья индивидуальность подверглась если не уничтожению, то значительной обработке и обезличиванию. А где нет места самореализации личности, там нет места красоте и свободе.
++++
|
| |
|
|
| amasaltseva | Дата: Среда, 08.06.2022, 19:18 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Несмотря на то, что само слово "утопия" стало нарицательным и теперь обозначает нечто идеальное, хотя и несбыточное, меня не привлекла жизнь утопийцев. И даже не говоря о том, что то, что кажется в теории безукоризненным, перестает быть таковым, сталкиваясь с реальностью, быт общества, описанного Мором, мне совершенно не близок. Разумеется, отсутствие частной собственности и классовой системы, равенство, уважение и изобилие действительно кажется чем-то идеальным, однообразная жизнь в таком обществе могла бы стать психологической пыткой.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Суббота, 18.06.2022, 00:02 |
| |
|
|
| lisaswan001 | Дата: Суббота, 03.06.2023, 20:51 | Сообщение # 10 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Честно признаться, мне бы не хотелось жить в Утопии. Вся жизнь, описанная в книге Мора очень идеализирована, и она совсем не показалась мне естественной. Как бы идеально ни была бы выстроена система, люди всегда остаются людьми. С пороками, сложными характерами. Многие, имея бескорыстные мотивы, получив власть над другими, теряют голову.
К тому же, в данной системе каждый человек теряет свою уникальность, что делает жизнь всех людей абсолютно серой и бессмысленной. История этого государства, а вслед за ней и культура, полностью теряет свою красоту и индивидуальность. Я считаю, что, следуя данной системе, огромное количество людей были бы глубоко несчастливы, в том числе и я.
+++
|
| |
|
|
| mariafokina99 | Дата: Среда, 22.05.2024, 22:12 | Сообщение # 11 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| «Утопия» написана на латыни. В этом дань Средневековой традиции. Сам Мор как гуманист совмещал разные виды деятельности – общественную, политическую, религиозную. И утопийцы также придерживаются того взгляда, что для воспитания зрелой, развитой личности необходимо чередовать разные виды занятий. У них свобода в выборе деятельности. Чтобы заниматься любимым делом, утопиец, семья которого не занимается им, может перейти в другую семью и там обучаться.
Я думаю, что Мор не верил в возможность осуществления Утопии на практике. Более того, он этого и не хотел. В попытке показать идеальный мир можно понять только то, что рая на земле не существует. Любое государство строится на насилии, подавлении свободы, в некоторых случаях доходящей до ликвидации личности, как таковой. Мор, конечно, не желал, чтобы произошло нечто подобное, так как сам был свидетелем того, что случается, при злоупотреблении властью. Мор пишет о том, что утопийцы обладают свободой вероисповедания, каждый верит, как что хочет. Мор как яростный защитник католицизма и противник Реформации не мог поддерживать такую идею, ведь образ жизни утопийцев не согласуется с христианством: у них разрешена эвтаназия, кремация.
В действительности некоторые идеи Утопии были осуществлены в СССР. Например, советские граждане, как и утопийцы, не могли быть тунеядцами и были обязаны трудиться и приносить пользу обществу. До 60-х годов жители колхозов не могли свободно передвигаться по стране, так как у них не было паспортов. Вспомним, что утопийцы могли передвигаться по территории Утопии только с разрешения властей. СССР, при всей внешне декларируемой миролюбивости, как и Утопия, активно вмешивался в дела других государств, преследуя собственные цели.
Я бы не хотела жить в Утопии, так как, если копнуть глубже, окажется, что это Антиутопия. Утопия провоцирует конфликты в соседних странах, от чего получает выгоду, ведь снабжает их ресурсами, а пленных обращает в рабов. Численность населения контролируется государством. Если вдруг людей рождается больше, то их переселяют в колонии. Рациональное мышление подавляется, люди лишены права выбора, жизни расписана на годы вперед. А власть сосредоточена в руках определенного круга людей, в который просто так не попадешь. Я думаю, что ни один утопиец ни разу в жизни не покинул остров. Очень просто убедить людей, что они живут лучше всех, если ничего другого они не видели. В таких условиях, когда личность подавляется в угоду интересам государства, желание жить и творить теряется.
10+
Сообщение отредактировал mariafokina99 - Вторник, 11.06.2024, 21:47 |
| |
|
|
| runovasveta2005 | Дата: Вторник, 04.02.2025, 08:12 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
В "Утопии" Томаса Мора, безусловно, больше черт, позволяющих отнести произведение к культуре Возрождения. Прежде всего, это воплощение в жизненном укладе Утопии многих гуманистических ценностей: равноправное, свободное общество, государство, которое не вступает в войны с другими государствами с целью присвоения новых территорий, а заботится в первую очередь о своих гражданах, обязательный труд и образование для всех, и т. д. Также на принадлежность к культуре Возрождения указывает и обращение к античным авторам: в произведении явно находят отражение идеи "Государства" Платона.
В то же время нельзя не отметить некоторое влияние произведений средневековой литературы, таких, как трактат Августина "О граде Божьем": противопоставление Града Божьего и Града Земного напоминает противопоставление Утопии современной для Мора Англии. Кроме того, быт утопийцев во многом напоминает монашеский уклад и преподносится как идеальный образ жизни, к которому нужно стремиться, что свойственно литературе средневековья.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
На мой взгляд, Мор не верит в возможность осуществления Утопии в общественной практике. На это намекает, во-первых, само название страны, которое можно перевести как "место, которого нет", а во-вторых, несколько ироничный комментарий Мора (героя произведения), к рассказу Рафаила. Примечательно, что в нем прослеживается ирония как над общественными устоями реального мира ("... мне сейчас же пришло на ум немало обычаев и законов этого народа, заключающих в себе чрезвычайную нелепость.<...>а именно: общность их жизни и питания при полном отсутствии денежного обращения. Это одно совершенно уничтожает всякую знатность, великолепие, блеск, что, по общепринятому мнению, составляет истинную славу и красу государства".), так и над режимом утопийцев, который представляется попросту невозможным. Для Мора Утопия - скорее, недостижимый идеал, общественный уклад, к которому нужно стремиться, но воплотить его в реальной жизни в полной мере, к сожалению, не получится никогда.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Идеями "Утопии", что характерно, вдохновлялись люди самых разных, иногда противоположных, убеждений. Как уже было упомянуто, образ жизни утопийцев напоминает монашеский уклад, а сам Томас Мор является довольно важной фигурой в католичестве. В то же время идеи "Утопии" находят отражение в коммунистической идеологии, и попытки претворить их в жизнь были предприняты в начале прошлого столетия.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Идеи равноправного общества, где главной целью не является материальный доход, и мирного государства, не вступающего ни с кем в войну ради приобретения новых территорий кажутся наиболее привлекательными, однако не думаю, что они имеют шанс на осуществление, как и многие другие идеи "Утопии". Дело в том, что такое общество может быть построено только при условии соблюдения жителями Утопии определенных моральных принципов и полного совпадения желаний, ценностей и взглядов всех ее обитателей, а это возможно только в случае отсутствия свободы воли, что противоречит даже Божественным законам. Подобно жителям Телемского аббатства, всегда согласным разделять какую-либо совместную деятельность, или рассказчикам "Декамерона", утопийцы попросту будут лишены индивидуальности и характера, что, опять же, невозможно в реальности. Именно поэтому лично мне бы не хотелось бы жить в Утопии, а существование такого общественного строя не представляется возможным.
++++
|
| |
|
|
| claudholloway | Дата: Среда, 05.02.2025, 22:06 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
В "Утопии" можно увидеть ярко выраженные элементы, относящиеся к эпохе Возрождения, а именно продвижение гуманистических идеалов, которые были особенно важны для светлых умов Ренессанса, критика современного для Мора общественного уклада, а так же необходимое для гуманистов обращение к античным источникам и авторам. Так, например, в "Утопии" явно ощутимо влияние Платона с его идеями идеального государства.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Я считаю, что хоть Мор и активно продвигает своё видение идеального общества и явно выражает свою политическую позицию, он скорее изображает идеальный общественный строй, который ему хотелось бы видеть. Но я не думаю, что он верит в реальную возможность существования такого места, ведь даже и само название "Утопия" переводится как "несуществующее место". Я думаю, что Мор, как человек образованный, понимал, что из-за человеческого фактора такие идеальные условия недостижимы.
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Советская власть видела в образе Утопии идею протокоммунизма и действительно старалась воплощать в жизнь некоторые аспекты этого идеального государства, такие, например, как отсутствие частной собственности, равенство мужчины и женщины, обязательный труд для всех, равенство классов, распределение ресурсов.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Мне нравится идея контроля роста городов, потому что стремительная урбанизация действительно наносит вред, например, климату нашей планеты.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Я бы не хотела жить в таком обществе, потому что такая идеология очень умаляет личность человека, делая всех равными, не оставляя возможности для личного самовыражения. По правде говоря, я думаю, что жить в таком обществе было бы попросту скучно. Конечно, такой строй гарантирует хороший уровень жизни, отличные условия и полную обеспеченность, но, опять же, это недостижимо по причине человеческого фактора и обречено оставаться лишь красивой картинкой.
+++
Мария П.
|
| |
|
|
| solkinaanna57 | Дата: Среда, 05.02.2025, 23:58 | Сообщение # 14 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Что в "Утопии" принадлежит средним векам, а что - Возрождению?
На мой взгляд, к средневековым элементам в "Утопии" можно отнести её религиозные мотивы. Хотя в Утопии царит веротерпимость, идеал гармонии и справедливости основан на нравственных принципах, близких к христианским, а вера в возможность достижения «райской» жизни на земле перекликается с представлениями об идеальном христианском государстве. Также Утопия отрицает частную собственность, а экономика построена на принципах коллективного труда и общего блага. Это напоминает монашеские ордена Средневековья, где тоже существовала общая собственность и равенство.
К Возрождению же я бы отнесла общую сосредоточенность "Утопии" на человеке, его разуме и возможностях, что свойственно гуманизму. Томас Мор верит, что разум и знания могут улучшить общество и человека. Также характерным для ренессансной социальной мысли является критика современного общества в "Утопии". Мор остро критикует несправедливость, коррумпированность и неравенство английского общества своего времени.
Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Короткий ответ: да, верит, но частично. Я думаю, некоторые реформы общества из Утопии вполне можно было бы воплотить в жизнь, например: сокращение рабочего дня, равный доступ к образованию, веротерпимость. К тому же многие положения Утопии — это откровенная критика современного Томасу Мору английского общества (бедность, жадность землевладельцев, войны), и он намекает на необходимость изменений. И всё же само название "Утопия" в переводе с греческого означает "не-место", что уже намекает на недостижимость этого идеального государства. А в некоторых местах Томас Мор явно иронизирует. Например, законы Утопии часто кажутся чрезмерно строгими или даже утопически наивными (запрет частной собственности и абсолютное равенство).
Какие идеи "Утопии" (были) осуществлены в действительности?
Как я уже упоминала выше, одной из таких идей является сокращение рабочего дня и права на отдых. Сейчас во многих странах экспериментируют с длинной рабочего дня или даже рабочей недели, делая её меньше.
Также в действительности была осуществлена идея образования для всех. Сегодня это норма в большинстве стран мира.
Ещё одна реализованная в жизнь идея "Утопии" — свобода вероисповедания. В настоящее время свобода вероисповедания закреплена в законодательстве большинства демократических государств.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Чтобы не повторяться, скажу, что вышеупомянутые идеи всё ещё было бы желательно осуществить в странах, где эти идеи не реализованы. Я бы дополнила этот список идеей социальной справедливости и равенства. Конечно, полное равенство, как в Утопии, может быть недостижимо, но борьба с бедностью и социальными дисбалансами, на мой взгляд — одна из главных задач современного мира. Её можно реализовать с помощью внедрения программ безусловного базового дохода и совершенствования налоговой системы для более справедливого перераспределения богатства. Таким образом можно уменьшить уровень бедности и укрепить социальную стабильность.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Ох, это сложный вопрос. Жизнь в Утопии — не такая однозначная штука. Часть меня действительно хотела бы погрузиться в этот мир социальной справедливости и равенства, ведь все имеют равные возможности, никто не голодает, нет нищеты и роскоши, а блага справедливо распределяются. Это бы избавило меня от финансового стресса и вечного ощущения несправедливости. Но другая часть меня противиться Утопии, так как там нет личной собственности. Всё общее: дома, вещи, даже одежда распределяется поровну. Это убивает индивидуальность. А хочется иметь что-то своё, даже пусть бы какую-то мелочь, которая бы отражала мою личность.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Вторник, 18.02.2025, 02:31 |
| |
|
|
| lapkina625 | Дата: Вторник, 03.02.2026, 15:25 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Как вы думаете, верит ли Мор в возможность осуществления Утопии в общественной практике (полностью или частично)?
Мне кажется, Томас Мор верит в эту возможность частично. Мор создал несуществующее государство, продумав в нём всё до мелочей: законы, часы рабочего дня, занятия утопийцев после и прочее. Но само название "Утопия" говорит само за себя – это что-то невероятное, что никогда не сможет в реальности. Ведь реальный мир со своими законами, некой враждебностью, несправедливостью и прочим более знаком в сознании человечества. Конечно, хотелось бы, чтобы тот идеально продуманный мир существовал, но это выдумка, к сожалению.
Как вы думаете, какие идеи "Утопии" было бы желательно (и возможно) осуществить?
Я уверена, что было бы невероятно хорошо иметь 6-ти часовой рабочий день. Мне кажется, что это положительно повлияло не только на физическое, но и на моральное состояние рабочих. У потенциальных работников было бы больше времени на отдых, сон, занятие делами, которые интересны им. Это бы повлияло также и на мотивацию работать, зная, что в жизни время для работы и отдыха распределено равномерно.
Хотели бы Вы жить в Утопии? Почему да/нет?
Очень заманчиво предложение жить в таком благообразном месте, но скорее всего – мой ответ нет. Лично меня пугает все неоправданно идеальное. Ведь такого не бывает. Вдобавок – мир утопии лишает человека индивидуальности, стараясь сделать всех одинаковыми, лишить человека собственного пути развития, что очень важно для внутреннего роста. Так или иначе, что-то плохое будет в каждом дотошно продуманном мире, и лично мне лучше оставаться там, где многие механизмы, регулирующие нашу жизнь, понятны.
Ильменева Татьяна
|
| |
|
|
|
|
