Форум »
Английская литература »
Средние века и Ренессанс »
Литература XI-XIII вв. »
Норманнское завоевание
Это форум для студентов вуза.
Участие сторонних пользователей
не предусмотрено.
|
Норманнское завоевание - Страница 2 - Форум
|
Норманнское завоевание
| |
| readeralexey | Дата: Воскресенье, 13.09.2020, 18:26 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Online
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Какие аргументы и темы поэмы "Сова и соловей" показались наиболее интересными / убедительными?
Какие советы и наставления "Правил для отшельниц" (The Ancrene Riwle) вы бы взяли на вооружение?
Чем народные любовные песни отличаются от "авторских" лирических стихотворений?
Сохраняют ли народные религиозные песни 12-13 веков свое значение для современного слушателя / читателя?
|
| |
| |
| sodrozdova | Дата: Суббота, 03.06.2023, 12:49 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания?
На мой взгляд, нельзя точно сказать, какое последствие является самым важным, потому что существуют разные аспекты этого события, которые можно рассмотреть отдельно и вычленить самое важное. С точки зрения литературы это, конечно же, введение нового государственного языка - французского.
Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Само слово "завоевание" не несет в себе положительного смысла, поэтому судить о плюсах и минусах строго нельзя. Вмешательство в жизнь чужой страны не несет ничего хорошего в развитии её культуры и традиций. Смена языка, думаю, не приходилась по душе ни обычным крестьянам, ни знати, потому что, как минимум, был задет дух патриотизма. Естественно, такое изменение отразилось и на культуре страны, так как начали изменяться и другие стороны жизни в Англии: экономика, политика, жизнь обычных крестьян. Все это имеет свое отражение в развитии английской литературы, так как любое действие (и бездействие) имеет свои последствия. В любом случае, трудно сказать, было ли завоевание положительным или отрицательным событием, так как мы впоследствии получили абсолютно новые направления в литературе, которых не было бы без этого события.
+++
Сообщение отредактировал sodrozdova - Четверг, 15.06.2023, 12:28 |
| |
| |
| kseniafilina | Дата: Суббота, 03.06.2023, 16:14 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания?
На мой взгляд, самым важным событием норманнского завоевания является установление французского языка как государственного.
Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Здесь сложно сделать однозначный вывод, ведь сам процесс завоевания является очень болезненным для народа: нестабильность власти, резкие перемены в привычном укладе жизни и постоянный страх неизвестности. Люди вынуждены быстро привыкать к новой реальности, языку и культуре. Но эти перемены породили новый "виток" в литературе, подарили нам те литературные памятники и произведения, которые мы с интересом изучаем по сей день. Поэтому сложно судить о "плюсах" и "минусах" норманнского завоевания.
+++
Сообщение отредактировал kseniafilina - Суббота, 03.06.2023, 16:15 |
| |
| |
| lolosipovanika | Дата: Суббота, 03.06.2023, 23:57 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
| Каково самое важное последствие норманнского завоевания?
У Нормандского завоевания были как свои плюсы, так и свои минусы. Самым важным изменением на мой взгляд стало изменение английского языка. Так, древнеанглийский перестал быть литературным языком и заменился французским, а латынь использовалась церковью. В результате в современном варианте английского мы имеем множество французских и латинских заимствований, которых бы не было в таком количестве, если бы Вильгем I не захватил Англию.
+++
|
| |
| |
| mariafokina99 | Дата: Среда, 20.03.2024, 19:26 | Сообщение # 19 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| 1. Норманнское завоевание затронуло все сферы жизни англосаксонского общества и его последствия изменили ход истории страны. Одни из самых важных последствий – усиление и централизация власти монарха, разделение общества на сословия, установление феодальной системы. И, конечно, норманнское завоевание принесло в Англию триглоссию: латынь использовалась Церковью, французский стал государственным языком двора, знати, суда, а английский был вытеснен на периферию и использовался местным, крестьянским населением. Это привело к упадку английского, однако он не исчез полностью, он продолжал жить в повседневной речи, в религиозных, любовных, дидактических стихах и прозе. Возможно, именно благодаря этому разделению, и тому, что норманны не пытались его искоренить окончательно, английский, хоть и сильно измененный под влиянием французского, продолжил свое существование до нашего времени.
2. Самый важный урок, который можно вынести из норманнского завоевания это осознание, что анархия ни к чему хорошему не приводит, так как всегда найдется человек, который решит воспользоваться удобным случаем, чтобы захватить власть.
3. Завоевание стало одновременно и трагедией, и благодеянием для англо-саксов. Вильгельм реформировал систему государственного устройства, консолидировал Англию, ввел новый архитектурный стиль – норманнские замки, появилось рыцарство, феодальная система. Он заложил основы для будущего стремительного развития. Но, с другой стороны, он добился успеха ценой огромных человеческих жертв, подавления культуры, языка и самосознания англо-саксов. Однако, при этом, происходило возрождение интереса к кельтским легендам, преданиям. Гальфрид Монмутский обработал и соединил в комплекс истории о короле Артуре.
4. Из литературы 11-13 веков наиболее интересными мне кажутся прозаические светские произведения: «Сова и Соловей», «Дрозд и Соловей», «Спор весны и зимы». Несмотря на отсутствие крупных англоязычных писателей, такие произведения говорят о том, что язык жив, что литература, даже под давлением, медленно, но развивается.
8+
Сообщение отредактировал mariafokina99 - Суббота, 18.05.2024, 23:25 |
| |
| |
| claudholloway | Дата: Четверг, 22.05.2025, 21:29 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Норманнское завоевание, как любое вторжение одной огромной народности в другую, повлекло за собой большие последствия как для социального устройства страны, так и для культуры. В первую очередь это внедрение феодальной культуры и феодального устройства общества, потом большая нацеленность на Европу и отрыв от Скандинавии. Но, думаю, влияние на древнеанглийский язык стало одним из самых значимых последствий, так как нормандская вариация французского языка практически полностью вытеснила древнеанглийский из управленческой сферы.
Сохраняют ли народные религиозные песни 12-13 веков свое значение для современного слушателя / читателя?
Безусловно, сохраняют, как минимум с исторической точки зрения, ведь они позволяют понять мировоззрение, культуру и верования людей того времени.
Мария П.
Сообщение отредактировал claudholloway - Воскресенье, 22.06.2025, 14:36 |
| |
| |
| runovasveta2005 | Дата: Воскресенье, 01.06.2025, 21:07 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Думаю, что одно из самых значимых последствий норманнского завоевания – это, конечно же, его влияние на английский язык. Отчасти, именно благодаря норманнскому завоеванию, современный английский сформировался именно в том виде, в котором мы имеем его сейчас. После вторжения норманнов в Англию языком знати и администрации стал французский, что существенным образом сказалось на лексике английского языка, которую наполнили французские заимствования, на его орфографии, фонетике, грамматике и т.д. Французский язык практически вытеснил английский, который в то время потерял статус литературного языка и начал распадаться на диалекты. В целом, языковая среда страны претерпела существенные изменения: в качестве делового языка, языка управления использовался французский, латинский был языком книг и религиозной сферы, ну а английский, как уже было сказано, был языком простого народа.
Самым трагическим последствием всех этих событий для литературы стало отсутствие крупных литературных деятелей и значимых произведений на английском языке в 11-13 вв. Этот период стал своеобразным затишьем в истории английской литературы, однако в это время вполне развивался фольклор.
Впрочем, как мы видим, английская культура под влиянием норманнов не вымерла: в 14 веке с культурной победой англо-саксов вернулся и английский язык в статусе официального языка, утвержденный в 1362 г., в основу которого лег лондонский диалект.
Урок, который мы можем извлечь из этой истории, состоит в том, что культура страны или народа, даже находясь под мощнейшим влиянием другой цивилизации, имеет шансы на сохранение. Успешно адаптировавшись под изменения, английская культура не дала уничтожить себя. Безусловно, не обошлось без последствий для древнеанглийского языка, который полностью себя изжил, однако считать это и другие изменения трагедией или нет – вопрос сложный. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. В любом случае, английский язык и культура по-прежнему остаются уникальными, даже несмотря на такие сложные периоды в истории, как норманнское завоевание. Наоборот: именно эти трудные времена и создают культуру такой, какая она есть.
Норманнское завоевание оставило и положительные последствия для английской цивилизации, к которым можно отнести, например, рост городов, развитие внутренней и внешней торговли.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 18:19 |
| |
| |
| vvecheslova | Дата: Вторник, 10.06.2025, 00:26 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Норманнское завоевание имело колоссальные последствия. Я думаю, самым ключевым из них стало полное изменение политической системы Англии. Вильгельм Завоеватель полностью заменил англо-саксонскую знать на нормандскую, также ввёл феодальную систему и укрепил централизованную власть, что по итогу привело к усилению непосредственно королевской власти, созданию более жёсткой иерархии и значительному влиянию французского языка и культуры. Скорее всего, самый важный урок заключается в том, что завоевание не всегда может быть только разрушительным, оно так же может создавать новый, более сильный строй государства. С точки зрения англо-саксов это, конечно же, было трагедией, так как проходили массовые конфискации земель, подавление восстаний, и в целом англосаксонское население долгое время находилось в угнетённом положении.
+++
|
| |
| |
| solkinaanna57 | Дата: Четверг, 12.06.2025, 23:43 | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
На мой взгляд, самым важным последствием норманнского завоевания является разрыв культурной и языковой преемственности. Завоевание в 1066 году обрушило англосаксонскую элиту, систему образования, церковную и светскую администрацию. С точки зрения культуры это означало замещение староанглийского древнеанглийского языка — письменность, официальные документы и литература начинают использовать латынь и англонормандский. Это также повлекло затухание героической поэзии и эпоса типа "Беовульфа"; вместо неё — куртуазные романы, религиозные аллегории и хроники, создаваемые уже на другом языке и под другим влиянием. И, конечно же, изменение литературных жанров и тем: с воинской чести и судьбы — к придворной любви, морали и символизму. Можно сказать, что англосаксонская традиция пережила культурную катастрофу, подобную падению Рима.
Самый важный урок, как мне кажется, такой: история — это не только победы и поражения, но и борьба за идентичность через слово. Парадокс в том, что несмотря на вытеснение староанглийского древнеанглийского языка, коренные англичане всё равно сохранили свою речь в быту. Именно это привело через 2–3 века к рождению среднеанглийского языка — сплава норманнского и англосаксонского. То есть язык был покорён, но не уничтожен — он выжил в народе, как и память о прошлом. Это урок стойкости культуры, а также напоминание о том, что литература — способ сопротивления и памяти.
Если отвечать на вопрос о том, было ли завоевание трагедией или благодеянием для англосаксов, я бы сказала, что несомненно трагедией. Потеря свободы, самоуправления, национальной элиты и языка власти. Смена монастырской интеллигенции на норманнское духовенство. Разрушение связи между народом и его литературой — ведь большая часть народа перестаёт понимать то, что пишется при дворе и в церкви.
Но для будущего английской культуры завоевание стало, хоть и сложным, но плодотворным потрясением. Слияние германской и романской традиции породит в будущем великую литературу (Чосер, Шекспир). А также появятся новые формы письма, аллегории, риторики, заимствованные из французской и латинской традиции.
Какие аргументы и темы поэмы "Сова и соловей" показались наиболее интересными / убедительными?
"Сова и соловей" действительно очень интересная поэма. Это не просто спор двух птиц. Это — аллегорический диспут, в котором воплощается переход от строгой, дидактической культуры к более живой, светской, эмоциональной, и при этом сохраняется глубокая интеллектуальная подоплёка. Наиболее интересной мне показалась тема соперничества между рассудком и чувством. Сова символизирует аскетизм, разум, религиозную строгость, печаль, воздержание, моральный порядок. Её аргументы — это строгость, необходимость страха Божьего, презрение к радости как к пустоте. А соловей олицетворяет поэзию, эмоции, любовь, естественную радость, весну. Он защищает природу наслаждения, музыку, спонтанность и человеческое сердце. На мой взгляд, это важная тема, потому что она является диспутом между монахом и трубадуром, между средневековой строгостью и зарождающимся гуманизмом. В них угадываются будущие противоположности эпохи Ренессанса. Также мне показалась интересной тема лицемерия и ложной добродетели. Соловей обвиняет сову в том, что та скрывается в темноте, что свойственно для тех, кто не хочет поступать правильно, и её зрение ночью гораздо острее, чем днём. Я вижу в этом прозрачную насмешку над показной святостью, где мрак и уединение становятся прикрытием для злословия и страха, а не истинной мудростью.
++++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 18:26 |
| |
| |
| mariablansh | Дата: Среда, 18.06.2025, 13:52 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Какие советы и наставления "Правил для отшельниц" (The Ancrene Riwle) вы бы взяли на вооружение?
Хочу отметить часть, в которой говорится об исповеди. Мысль о том, что она очищает человека, что в нем возрождается все светлое и прекрасное, что померкло из-за греха, конечно, не является новой, однако в тексте также акцент стоит на том, что через исповедь мы побеждаем дьявола, наносим ему удар - развитие данной идеи мне очень нравится. Кроме того, описано, как мы должны любить Христа, отдавшего все, чтобы победить врагов, осаждающих нас, как если бы он был королем, пытавшимся защитить свою возлюбленную и ее королевство. То, что мы, испытывая страдания, должны помнить, что делаем это для того, кто пострадал за нас больше.
Также важным показалось сравнение человека праведного с птицей, которая проводит жизнь в мыслях о возвышенном и духовном, но должна спускаться на землю чтобы кормиться, будучи осторожной в своих решениях - что символически обозначает плотские искушения, которые преследуют и мирян, и монахов. Примечательно сравнение человеческого устройства с птичьим гнездом. Так, мы должны быть твердыми снаружи и мягкими внутри, то есть добрыми, сострадательными, но непроницаемыми для всего злого. Человек же, поддающийся искушениям, строит гнездо с шипами внутри, но мягкое снаружи. В таком гнезде не вывести птенцов, которые символизируют добрые дела. И вправду, если не работать над собой, не смиряться, не сопротивляться греху, не раскаиваться, то мы не способны уже будем искренне делать добрые дела, ожестокосердимся.
++++
Баушова М.
|
| |
| |
| kseniaoni2159 | Дата: Четверг, 19.06.2025, 15:55 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Важнейшее последствие - радикальное изменение английского языка и культуры. Завоеватели принесли свой язык, который стал языком элиты, суда и литературы, а староанглийский древнеанглийский (англосаксонский) превратился в язык простонародья. Это привело к формированию среднеанглийского языка – смеси староанглийского древнеанглийского, старонормандского и латыни. Это наглядно показывает, как культурная ассимиляция может восприниматься болезненно, но в долгосрочной перспективе обогащать общество. Для ингвеонов это была трагедия (потеря власти, угнетение, разрушение традиций), но в итоге – благодеяние. Англия стала частью европейской культуры, получила новые литературные формы (рыцарский роман, куртуазную поэзию) и более развитую административную систему.
«Правила для отшельниц», конечно, это руководство для монахинь-затворниц, но некоторые советы хочется воспринять. Распорядок дня и самодисциплина ведут к развитию личности. Этому же способствует и контроль собственных мыслей над собственными мыслями, борьба с праздными мечтаниями и греховными помыслами. Отдельно в распорядке дня следует уделять время духовному чтению.
Народные песни отличаются от авторской лирики анонимностью коллективного творчества, простыми повторяющимися структурами. Из-за специфики устной традиции допускалась вариативность текстов. Фиксированная же авторская лирика содержала более сложные метафоры, влияние континентальной литературы. Похожи они фольклорными мотивами, сюжетообразующими превращениями героев, трагической любовью.
Прямое религиозное значение подобных песен ослабло с веками, они давно перестали быть живой традицией. Однако, они все еще могут быть близки отдельным читателям, которым интересны христианские идеи судьбы и любви. [В христианстве нет идеи судьбы.] Ищущие Бога в ежедневной жизни найдут его в средневековых английских мистических песнях, полных метафор высокой экспрессивности. Переживания героев эмоционально искренние, и даже самые простые люди относятся к Богу как к близкому другу.
Из поэмы «Сова и соловей» я запомню следующее. Не все грехи равны, ибо делятся на два рода: одни рождаются от вожделений плоти, другие — от устроения духа. Если плоть влечёт человека к пьянству, к лени и к сладострастию, то дух грешит злобою и завистью, а после — радостью о чужой беде, и жаждет всё большего, и чужд жалости и милосердию, и возносится в гордыне, и тогда властвует над низшими. «Скажи мне правду, если знаешь: что хуже — плоть или дух? Можешь ответить, если желаешь, что плоть менее виновна; ибо многие хранят телесную чистоту, но в духе — сродни дьяволу. Да и не подобает мужчине громко порицать женщину и укорять её за плотские желания; он может обвинять её в сладострастии, сам впадая в куда больший грех — гордыню.»
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 22:18 |
| |
| |
| lizaserdyuk06 | Дата: Четверг, 19.06.2025, 21:42 | Сообщение # 26 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Самым важным последствием является языковая трансформация. Смешение языков заложило основу современного английского языка.
Один из важных уроков - соединение культур может быть болезненным, но плодотворным. Так или иначе, это привело к развитию всех аспектов культуры.
Думаю, трагедия это или благодеяние, ощущается для всех по-разному. Для культуры это, скорее, благодеяние. Ведь появился новый, более гибкий язык, благодаря чему усилились международные связи. Для простого народа - двойственно. Система стала более упорядоченной, но жизнь под властью завоевателей наверняка была нелегкой.
Какие аргументы и темы поэмы "Сова и соловей" показались наиболее интересными / убедительными?
Поэма построена, как конфликт между двумя птицами, которые символизируют разные мировоззрения. Мне понравилась идея относительности истины. Воль Ведь в самом конце ни одна из сторон не побеждает. Спор остается открытым. Это подчеркивает многогранность правды.
Также мне показалась интересной мысль Соловья, который доказывает, что его песни несут утешение. Это звучит, как защита поэзии, так как он утверждает, что его песни несут не только развлечение.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 22:21 |
| |
| |
| busiginaliza00 | Дата: Четверг, 19.06.2025, 22:52 | Сообщение # 27 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Для начала нужно обсудить несколько ключевых аспектов средневековой истории и литературы Англии. Начнем с норманнского завоевания 1066 года. По моему мнению, его самым фундаментальным последствием стала глубокая языковая трансформация и формирование уникального англо-нормандского синтеза. Внедрение французского языка элиты создало слоистую многослойную систему, где англосаксонский оставался языком простонародья, а латынь – церкви, заложив основу для богатства будущего английского языка. Главный урок, пожалуй, в неизбежности и потенциальной плодотворности такого культурного синтеза, хотя цена была высока. Трагедия – в подавлении англосаксонской знати и потере статуса языка. Благодеяние – в укреплении государства и новых культурных импульсах. Истина в сложном переплетении.
Переходя к литературе, в поэме "Сова и Соловей" наиболее убедительной показалась сама структура спора и относительность его исхода. Столкновение мировоззрений Совы (практическая мудрость, обличение греха, порядок) и Соловья (радость, красота, целительная сила искусства) демонстрирует необходимость обеих "правд" в мире.
Из "Правил для отшельниц" я бы взяла на вооружение вневременные советы о внутренней дисциплине: умеренность во всем как путь к свободе, постоянное самопознание и бдительность к своим мотивам, создание "внутренней крепости" тишины и молитвы, а также акцент на важности чистоты намерения за любым действием.
Что касается любовной лирики, народные песни отличаются от авторских прежде всего коллективным, анонимным происхождением и устной передачей против индивидуального авторства. Они проще по языку и форме, с рефренами, сосредоточены на базовых эмоциях и природных символах, предназначены для всех. Авторская лирика сложнее, изощреннее.
Наконец, народные религиозные песни 12-13 веков, безусловно, сохраняют значение, но иное. Как исторические документы веры они бесценны. Однако их непосредственное религиозное значение для широкой современной аудитории ослабло. Сегодня они важны скорее как часть культурного наследия, чем как молитвенные тексты.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 22:24 |
| |
| |
| boriskorsun3 | Дата: Пятница, 20.06.2025, 11:59 | Сообщение # 28 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Каково, по-вашему, самое важное последствие норманнского завоевания? А самый важный урок? Это трагедия или благодеяние для англо-саксов?
Самым значительным последствием стало формирование англо-нормандского синтеза, радикально преобразовавшего английский язык и культуру. Если говорить об уроке — это демонстрация удивительной адаптивности англосаксонского общества, сумевшего не просто пережить завоевание, но и создать новую, более сложную идентичность.
Оценка события зависит от критериев: как трагедия утраты элитарной англосаксонской культуры — безусловно да; но как импульс для развития государственности, права и литературы — скорее благодеяние. Парадоксально, но именно нормандское господство помогло сформировать ту самую "английскость", которая позже стала противостоять Франции.
Какие аргументы и темы поэмы "Сова и соловей" показались наиболее интересными / убедительными?
Наиболее убедительной в поэме представляется тема множественности истины - спор птиц наглядно показывает, что противоположные взгляды (аскетичная мудрость совы и жизнеутверждающее искусство соловья) могут быть одинаково validны справедливы в разных контекстах.
Особый интерес вызывает социальное измерение спора: сова как носитель церковной учёности отстаивает свою позицию с почти схоластической логикой, тогда как соловей представляет светскую культуру. При этом автор сознательно избегает однозначного решения - финальное обращение к Николаю из Гилфорда как к судье создаёт тонкую провокацию: возможно, истина рождается именно в процессе диалога?
В формальном отношении поэма демонстрирует виртуозное владение традицией поэтических дебатов, где серьёзное и шутливое постоянно меняются местами - это придаёт средневековому диспуту удивительную современность и глубину.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Воскресенье, 22.06.2025, 22:28 |
| |
| |
|
|
