Форум »
Английская литература »
XVIII век »
Самуэл Ричардсон »
"Памела"
Это форум для студентов вуза.
Участие сторонних пользователей
не предусмотрено.
|
"Памела" - Страница 2 - Форум
|
"Памела"
| |
| readeralexey | Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 21:36 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Offline
| Вознаграждена ли добродетель Памелы?
Как известно, Филдинг неоднократно и в разных формах полемизировал с Ричардсоном по поводу его романа. Он написал (как считается) пародию "Шамела", переосмыслил сюжет "Памелы" в "Джозефе Эндрюсе", а также посвятил проблеме, вынесенной в заглавие романа Ричардсона, одну из "теоретических" главок "Тома Джонса" (книга XV). В ней он объявляет концепцию "вознагражденной добродетели" Ричардсона ложной, не христианской и подрывающей разумные доводы в пользу бессмертия души. Вот этот текст Филдинга почти полностью:
There are a set of religious, or rather moral writers, who teach that virtue is the certain road to happiness, and vice to misery, in this world. A very wholesome and comfortable doctrine, and to which we have but one objection, namely, that it is not true.
Indeed, if by virtue these writers mean the exercise of those cardinal virtues, which like good housewives stay at home, and mind only the business of their own family, I shall very readily concede the point; for so surely do all these contribute and lead to happiness, that I could almost wish, in violation of all the antient and modern sages, to call them rather by the name of wisdom, than by that of virtue; for, with regard to this life, no system, I conceive, was ever wiser than that of the antient Epicureans, who held this wisdom to constitute the chief good; nor foolisher than that of their opposites, those modern epicures, who place all felicity in the abundant gratification of every sensual appetite.
But if by virtue is meant (as I almost think it ought) a certain relative quality, which is always busying itself without-doors, and seems as much interested in pursuing the good of others as its own; I cannot so easily agree that this is the surest way to human happiness; because I am afraid we must then include poverty and contempt, with all the mischiefs which backbiting, envy, and ingratitude, can bring on mankind, in our idea of happiness; nay, sometimes perhaps we shall be obliged to wait upon the said happiness to a jail; since many by the above virtue have brought themselves thither.
<…>
This, therefore, would seem an exception to the above rule, if indeed it was a rule; but as we have in our voyage through life seen so many other exceptions to it, we chuse to dispute the doctrine on which it is founded, which we don’t apprehend to be Christian, which we are convinced is not true, and which is indeed destructive of one of the noblest arguments that reason alone can furnish for the belief of immortality.
Что бы вы ответили на это Филдингу на месте Ричардсона?
Как вы думаете, дает ли текст романа основания для позиции "анти-памелистов", считающих героиню ловкой и лицемерной интриганкой, добивающейся своей цели (брака с богатым аристократом) посредством психологических манипуляций?
Как следует из первого письма Памелы, мистер Би стал его первым читателем, как и некоторых последующих писем и дневника Памелы. Как вы думаете, повлияла ли осознаваемая Памелой возможность прочтения мистером Би ее писем на их содержание? Если да, то как?
|
| |
| |
| vernik04 | Дата: Вторник, 07.06.2022, 20:52 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Как вы думаете, дает ли текст романа основания для позиции "анти-памелистов", считающих героиню ловкой и лицемерной интриганкой, добивающейся своей цели (брака с богатым аристократом) посредством психологических манипуляций?
Безусловно, ситуация, в которой юная девушка добивается своих целей таким странным способом, может возбудить подозрения. Однако в анти-памелистах я вижу, кроме прочего, людей предвзятых к женщинам, считающих их существами хитрыми и злыми. Я не согласна с этим. Не думаю, что подобное возбуждение в обществе вызвал бы роман с героем-мужчиной. Мне кажется, задача произведения была как раз показать несколько идеализированную историю, в которой добродетель вознаграждаема, в отличие от реального мира. Нет нужды копать глубже.
+++
Сообщение отредактировал readeralexey - Среда, 22.06.2022, 17:25 |
| |
| |
| katyadorniak | Дата: Вторник, 07.06.2022, 20:55 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Как вы думаете, дает ли текст романа основания для позиции "анти-памелистов", считающих героиню ловкой и лицемерной интриганкой, добивающейся своей цели (брака с богатым аристократом) посредством психологических манипуляций?
Теория "анти-памелистов", безусловно, интересна. Признаюсь, я и сама не поклонница идеальных нежных персонажей, goody two shoes, которые каким-то образом добиваются всего, лишь будучи образцами добродетели. Мне доставляет искреннее удовольствие убеждаться, что хорошие юные леди на самом деле грешны и ведомы своими личными интересами, как и мы все на этой земле. Однако это лишь моя злобная натура. Литература же дана нам, чтобы развивать в нас доброе и сподвигать на изменения в лучшую сторону. Почему бы не последовать примеру Памелы в ее добродетели? Происки анти-памелистов - лишь бунт против недостижимого идеала, попытка бросить грязью в идеал, которого не получается достичь. А также - здоровая доля сексизма и предрассудков. Я верю, что Памелла добродетельна искренне, и, как бы скучно мне ни было наблюдать за ней как за персонажем, ее добродетель вознаграждена заслуженно и закономерно.
+++
EkaterinaDolzhenkova
Сообщение отредактировал readeralexey - Среда, 22.06.2022, 17:28 |
| |
| |
| amasaltseva | Дата: Воскресенье, 07.05.2023, 23:23 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Вознаграждена ли добродетель Памелы?
Кажется, ответ на этот вопрос будет варьироваться в зависимости от точки, с которой мы посмотрим на сюжет. Если отталкиваться от взгляда Ричардсона, да. Ответ будет положительным, если мы исходим из логики пуританской этики, согласно которой добродетель приносит мирское счастье. Нельзя забывать и о том, вынесенное в заглавие слово «вознаграждённая» напрямую указывает на плоды добродетели Памелы. Для Ричардсона важен моральный аспект литературы, ирония в заголовке была бы несколько неуместна.
Однако вне подобного контекста финал может показаться несколько нелогичным, может вызвать диссонанс. Насколько закономерно считать счастьем замужество с человеком, досаждающим домогательствами?
+++
Сообщение отредактировал amasaltseva - Воскресенье, 07.05.2023, 23:24 |
| |
| |
| marichernaya911 | Дата: Вторник, 09.05.2023, 13:02 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Если смотреть на произведение с точки зрения самого Ричардсона, то добродетель Памелы действительно была вознаграждена. Девушка была до конца искренна в письмах к своим родителям, даже когда знала, что их могут прочесть, оставалась тверда в своей добродетели, безучастна к поползновениям мистера Б. Возможно, она просто не понимала, что от нее хочет мистер Б, именно вследствие своей глубокой чистоты и невинности.
Трудно найти в тексте романа прямые намёки на корыстные намерения или лицемерие Памелы, поэтому я едва ли могу согласиться с позицией анти-памелистов.
С другой стороны, стоит вопрос: вознаграждение ли - брак с человеком, который был неприлично страстен и стремился заполучить объект своей страсти (не только Памелу) нечестным путём? Не является ли для него брак лишь способом удовлетворить свое желание? Как мы видим из финала романа и размышлений самого Ричардсона, нет. После заключения брака мистер Б относился к своей супруге со всем уважением, несмотря на ее происхождение, изменился внутренне, и вместе с добродетельной Памелой они воспитали семерых детей. Это может свидетельствовать лишь о том, что истинная добродетель Памелы дала новую жизнь любящему ее и любимому ею человеку, а значит добродетель ее была вознаграждена сторицей.
++++
|
| |
| |
| sasavasl15 | Дата: Пятница, 26.05.2023, 17:41 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Вознаграждена ли добродетель Памелы?
С точки зрения морали того века, мне кажется добродетель Памела была вознаграждена. Для девушки 18 века выйти замуж и завести семью было главной целью, одобряемой обществом. На протяжении всего романа Памела показывает образцовое добродетельное поведение, которое ожидалось от девушек того времени. И как итог она становится женой богатого человека.
С другой стороны, мне как современному человеку не кажется такое окончание этой истории справедливой, тем более свадьба с человеком, который вел себя с Памелой явно не по законам добродетели. В этой истории как будто не хватает третьего лица, которое бы соответствовало нравственному уровню главной героини, чтобы мораль была в духе - "будь добродетельной и ты найдешь свое счастье с таким же человеком". Мне кажется, что в этом браке Памела не будет счастлива, из-за разных моральных принципов.
Мне сложно согласиться с позицией анти-памелистов, так как ни в письмах Памелы, ни в ее поведении нельзя обнаружить двусмысленность или лицемерие, да и вряд ли бы у девушки с более низкими моральными ценностями хватило бы терпения на столь долгое и мучительное испытание.
+++
Сообщение отредактировал sasavasl15 - Четверг, 08.06.2023, 21:36 |
| |
| |
| yarovaya02 | Дата: Пятница, 09.06.2023, 07:06 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Статус: Offline
| Как вы думаете, дает ли текст романа основания для позиции "анти-памелистов", считающих героиню ловкой и лицемерной интриганкой, добивающейся своей цели (брака с богатым аристократом) посредством психологических манипуляций?
Безусловно, текст романа не дает каких-либо оснований для того чтобы подозревать героиню в психологических манипуляциях, наоборот - она является примером искренности, великодушие и нежности. Она искренне любит мистера Би, конечно, как любая девушка мечтает выйти замуж. Но ради этого ни за что не готова пожертвовать собственные чистотой и совершить грех. Поэтому Памела ничего не скрывает от родных, всем сердцем желая получить от них поддержку и защиту. Такой характер только преображает героиню в наших глазах, и тогда на ряду с открытостью, искренностью и незлобивостью её можно описать как мужественную, мудрую и твёрдую в вере.
++
Сообщение отредактировал yarovaya02 - Среда, 14.06.2023, 12:50 |
| |
| |
| sensualpie111 | Дата: Воскресенье, 03.09.2023, 21:57 | Сообщение # 22 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Вознаграждена ли добродетель Памелы?
В романе Ричардсона "Памела" добродетель в конечном счете вознаграждается, когда стойкость и моральная чистота героини приводят к ее браку с мистером Би, демонстрируя соответствие повествования преобладающим моральным ценностям времени Ричардсона. Возможно, современному читателю и захочется более неожиданного, возможно даже, иронического поворота, но такова литература того периода. Деконструкция жанра придет позже.
+++
Para Julia
Сообщение отредактировал sensualpie111 - Воскресенье, 03.09.2023, 21:57 |
| |
| |
| readeralexey | Дата: Понедельник, 04.09.2023, 14:49 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Offline
| Цитата sensualpie111 (  ) В романе Ричардсона "Памела" добродетель в конечном счете вознаграждается, когда стойкость и моральная чистота героини приводят к ее браку с мистером Би, демонстрируя соответствие повествования преобладающим моральным ценностям времени Ричардсона. Возможно, современному читателю и захочется более неожиданного, возможно даже, иронического поворота, но такова литература того периода. Деконструкция жанра придет позже.
Между тем, ранней попыткой такой "деконструкции" можно считать уже творческую реакцию Филдинга на роман.
|
| |
| |
| lolosipovanika | Дата: Пятница, 24.05.2024, 14:24 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Что бы вы ответили на это Филдингу на месте Ричардсона?
Филдинг пишет, что Ричардсон относит себя к ряду нравоучительных авторов, которые считают, что добродетель - путь к счастью, а порок, наоборот, путь к несчастью. Филдинг не согласен с тем, что это аксиома. Но если смотреть на это с христианской точки зрения, то это действительно аксиома: хорошие поступки приближают нас к раю, а грехи, наоборот, отдаляют от него.
Дальше Филдинг уточняет, что не считает добродетельной жизнь обычной домохозяйки. Ибо она становясь в ряд с "настоящими добродетелями" принижает их. Тут я полностью согласна с Филдингом, а на месте Ричардсона бы признала, что в понятие "virtue" относительно Памелы он вкладывает гораздо более приземлённый смысл, нежели христианский. Я согласна с Филдингом, что Ричардсон подменяет понятия. На его месте я бы пересмотрела его взгляды и поблагодарила Филдинга за критику по делу, ведь настоящая добродетель должна быть в первую очередь направлена на благо других людей.
+++
Комментарий.
|
| |
| |
| lisaswan001 | Дата: Суббота, 25.05.2024, 12:30 | Сообщение # 25 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Вознаграждена ли добродетель Памелы?
Как мне кажется, целью Ричардсона было показать, что добродетель всегда вознаграждается в конце концов. Тем не менее, многие читатели не соглашаются с мнением Ричардсона, которое ярко отразилось в данном романе.
Конечно же, нельзя отрицать что Памела обрела то женское счастье, к которому стремятся многие женщины: любящего мужа, который изменился ради нее, забыв свои пороки, родила семеро детей и стала образцовой женой и матерью. Тем не менее, открытым остается вопрос – какого жить с человеком, который, хоть и в прошлом, позволял себе пренебрегать честью девушки, делал все, что было в его интересах, не принимая во внимания ее чувства и переживания?
+++
Сообщение отредактировал lisaswan001 - Суббота, 25.05.2024, 12:30 |
| |
| |
| sodrozdova | Дата: Суббота, 25.05.2024, 21:16 | Сообщение # 26 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Что бы вы ответили на это Филдингу на месте Ричардсона?
На месте Ричардсона я бы ответила Филдингу, что автор пишет не о том, как сделать наше пребывание в мире счастливым или не счастливым. Ричардсон, на мой взгляд, говорит о том, что добродетель - это прямой путь ко спасению, а следование своим страстям приведет нас к жизни в вечных муках. Чем больше мы делаем добра в этой жизни, чем больше поступаем в согласии с совестью, тем больше нам учтется на Небесах.
Ричардсон не говорит, что добродетель спасет нас от бедности или несчастья. Он не говорит, что нашел ключ, который избавит мир от войны, однако такие нравоучительные романы должны служить как пример для подражания. Ведь действительно, чем больше добродетели будет в мире, тем больше людей, следуя примеру окружающих, смогут встать на правильный путь. Я считаю, что Филдинг необоснованно и неразумно начал писать пародию на "Памелу".
+++
Сообщение отредактировал sodrozdova - Суббота, 25.05.2024, 21:20 |
| |
| |
| veronikachernykh15 | Дата: Воскресенье, 26.05.2024, 03:33 | Сообщение # 27 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Первый роман Ричардсона - "Памела" - эпистолярный роман, который мгновенно стал бестселлером. Кажется, уже пожилой Ричардсон заранее предугадал жажду читателей и вкусы общества. Но где-то романист явно ошибся. Нравственный вектор автора - будь хорошей, и ты обязательно получишь вознаграждение. Только многие истолковали посыл автора неправильно, полагая, что Мистер Б не равная по чести партия Памеле. Но я предпочитаю не поддаваться этому мнению и следовать задумке Ричардсона.
Так или иначе, Памела обрела счастье, стала женой человека, которого она любит и матерью детей. Что еще нужно для счастья девушке в XVIII в. ? Пожалуй, достаточно, считает Ричардсон. Но современный читатель не может не думать о том, что же будет происходить с браком после окончания романа. Остается надеяться на то, что Памела настолько добродетельна, что ее нравственность поменяла и Мистера Б.
+++
Сообщение отредактировал veronikachernykh15 - Воскресенье, 26.05.2024, 22:31 |
| |
| |
| readeralexey | Дата: Среда, 29.05.2024, 11:56 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 549
Статус: Offline
| Цитата lolosipovanika ( ) на месте Ричардсона бы признала, что в понятие "virtue" относительно Памелы он вкладывает гораздо более приземлённый смысл, нежели христианский. Я согласна с Филдингом, что Ричардсон подменяет понятия. На его месте я бы пересмотрела его взгляды и поблагодарила Филдинга за критику по делу, ведь настоящая добродетель должна быть в первую очередь направлена на благо других людей.
Ника, почему "приземленный" и не христианский? Целомудрие - всеобъемлющая и высокая добродетель, выражение любви к Богу и ближним. И в своем более узком (но не приземленном) проявлении - хранении девственности - направлена в том числе на благо других людей - членов своей (будущей) семьи, особенно детей.
|
| |
| |
|
|
