Форум »
Английская литература »
Средние века и Ренессанс »
Поэты-елизаветинцы »
Джон Скелтон
Это форум для студентов вуза.
Участие сторонних пользователей
не предусмотрено.
|
Джон Скелтон - Форум
|
Джон Скелтон
| |
| readeralexey | Дата: Четверг, 21.01.2021, 19:48 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Как вы думаете, какое влияние как воспитатель Скелтон мог оказать на будущего Генриха VIII?
Скелтон был священником. Отражается ли это как-то в его творчестве? Каких еще (английских) литераторов в священном сане вы знаете?
|
| |
| |
| tsumskaa30 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 10:43 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
Произведения Джона Скелтона написаны в переходный период – с конца XV по начало XVI века. Творчество поэта явилось так называемым «водоразделом» между эпохой Средневековья и Возрождением.
Так, очевидно, что во многих особенностях Скелтон остается поэтом Средневековья. Он выступает защитником латинского языка – языка Средних веков. Кроме того, для поэмы «Elynour Rummynge» свойственен гротескный стиль со средневековым натурализмом, для которого характерно стремление к внешнему правдоподобному изображению деталей. Например, подробно описывается облик главной героини – содержательницы питейного заведения, посетителей, а также общая атмосфера: грязь, свиньи, эль с куриным пометом.
Интересна поэма «Лавровый венок». С одной стороны, она написана архаичным стилем, что свидетельствует о том, что она написана в Средневековье. С другой стороны, автор сочинил поэму в похвалу самому себе, Скелтон ставит себя на один уровень с великими поэтами Античности, и это уже говорит о том, что наступает новая эпоха Возрождения.
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Мне было интересно читать произведения Джона Скелтона. Поэт открывает многие социальные проблемы своего времени: в основном, пороки духовенства и приближенных короля.
Больше всего мне понравилась «Книга воробышка Фила». Меня удивила необычная форма данного произведения – плач с цитатами на латинском языке из заупокойной мессы. Меня также тронуло отношение героини к своему погибшему питомцу, она его оплакивает, как будто умер не воробей, а её любимый муж. Она даже сравнивает своё горе с печалью Андромахи, жены убитого Гектора, и взывает к мести, желая, чтобы кота настигла заслуженная кара.
Как вы думаете, какое влияние как воспитатель Скелтон мог оказать на будущего Генриха VIII?
Джон Скелтон был священником, настоятелем храма и при этом занимался воспитанием наследника престола – Генриха VIII. Очевидно, что для католического пастора была важна религиозная составляющая воспитания. В своих произведениях он обличал пороки жадных священников и монахов, несправедливость занимающих высокие церковные должности, симонию, но делал это для пользы Церкви, с целью очищения. Скелтон негативно относился к лютеранским идеям, не приемля протестантских взглядов.
+++
|
| |
| |
| katyadorniak | Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 22:11 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
Поэзия Скелтона не кажется современному читателю, особенно знакомому лишь с переводом, какой-то особенной. Однако для читателей Елизаветинской эпохи его стихи не были похожи на многие другие. Поэзия Скелтона казалась громоздкой и неудобочитаемой – Скелтон просто не переключился на силлаботонику. Оставаясь приверженцем тонического стихосложения, он продолжает средневековые традиции. Как было положено средневековому деятелю искусства, Скелтон отлично владел латынью, даже сделал несколько переводов.
Однако латынь не могла быть для него «языком поэзии». Таким образом, по системе стихосложения и багажу знаний и навыков Скелтон продолжает быть поэтом средневековым. Однако деятельность и темы произведений обнаруживают в нем человека Возрождения, недовольного текущим состоянием системы, ищущим, смеющимся и меняющим мир вокруг.
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Не буду скрывать, многие темы, на которые писал Скелтон слишком далеки от нынешних реалий, а потому мне не близки. Но мне нравится изящность письма и насыщенность образами, хотя и есть подозрения, что большую часть их русскоязычный читатель упускает ввиду перевода, в котором чем-то приходится жертвовать. «Книга воробышка Фила», конечно, не может не нравится любителям интертекстуальности. Но меня с первых строчек увлекли данные для ознакомления отрывки из «Колина Клаута», а именно первые восемь строк. В них Скелтон придает сомнению всю необходимость творчества и авторского диалога с читателем, указывая на противоестественность этого занятия. Но не смотря на, казалось бы, доказанную бесполезность творческого диалога, Скелтон продолжает писать: парадокс, с которым сталкивается любой творец.
Как вы думаете, какое влияние как воспитатель Скелтон мог оказать на будущего Генриха VIII?
Поэты-воспитатели будущих правителей – явление не распространенное, но и не уникальное. Безусловно, даже будь Скелтон просто священником, он бы имел определенное влияние на будущего короля. Но как поэт, мне кажется, он оказался более влиятельным, так как людям творческим гораздо сложнее скрывать свои взгляды на ту или иную проблему. Выраженные в литературе, взгляды Скелтона не могли не повлиять на будущего короля. Кроме количества своих жен, Генрих VIII известен тем, что фактически сделал из Англии страну протестантов. Скелтон в своих «шуточных нападках» осмеивал несовершенство некоторых служителей Церкви, за и что и был преследован. Однако никто не может преследовать короля. Скелтон, хотя и сам и не был противником католичества, мог невольно повлиять на отношение короля к Церкви, благодаря своей поэзии.
+++
EkaterinaDolzhenkova
Сообщение отредактировал katyadorniak - Воскресенье, 04.04.2021, 22:12 |
| |
| |
| tsvioletta17 | Дата: Понедельник, 06.06.2022, 18:51 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
В те времена Скелтон был действительно выдающимся автором с наиинтереснейшими работами. Так как Скелтон творил в период перехода из Средневековья в эпоху Возрождения, то в его стихотворениях отчасти эти эпохи смешиваются. Примеры принадлежности к Средневековью: защищает латинский язык, передает атмосферу средневековья, когда описывает быт, сохраняет традиции в стихосложении.
Принадлежность к Ренессансу тоже присутствует, -- автор упоминает Античность в произведениях.
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Не знаю почему, мне очень понравилась "Книга воробышка Фила", такое забавное произведение с употреблением уменьшительно-ласкательных форм делает его легким для чтения и ненавязчивым. Но, несмотря на это, там не отсутствует смысл. Возможно, сам воробушек -- это человек, который хочет спрятаться от бед внешнего мира.
+++
Сообщение отредактировал tsvioletta17 - Понедельник, 06.06.2022, 18:51 |
| |
| |
| lolosipovanika | Дата: Суббота, 03.06.2023, 23:36 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Статус: Offline
| Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Мне интересно читать Скелтона, моё любимое произведение - "Ох, сердце жалкое, вопи от муки" (Go, Piteous Heart) в переводе Н. Горбаневской. Лирический герой терпит ужасную боль в своём сердце, но никогда не осмелится сказать о своих чувствах любимой.
Судьба враждебная, крутой тиран,
Тобою мне жестокий жребий дан
Терпеть в тоске и скорби нестерпимой
Молчанье перед нею, пред любимой.
В строках выше лирический герой называет судьбу враждебной, что указывает на невозможность счастья между героем и его возлюбленной. Он просит Господа смягчить его страдания, облегчить муки, потому что сам не способен справиться со своими чувствами. Герой корит судьбу за то, что не может сделать шаг: он не может не любить возлюбленную, потому что она "одна лишь есть, и лишь одна пребудет, о ком душе моей кровоточить". Но и любить её ему тяжело. Он обречён на вечное молчание, на пожизненное сдерживание своих истинных чувств:
Мне дан судьбою жребий нестерпимый —
Молчанье перед нею, пред любимой.
Мне нравится в этом стихотворении, как Скелтон изображает безвыходную ситуацию героя, ловушку чувств, в которой тот оказался.
+++
Сообщение отредактировал lolosipovanika - Вторник, 13.06.2023, 22:33 |
| |
| |
| mariafokina99 | Дата: Среда, 29.05.2024, 15:45 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Скелтон жил в переходный период между Средневековьем и Возрождением. Влияние Ренессанса видно в способности Скелтона обращаться с языком, он выжимает максимум из ограниченных возможностей. Он переводит античные труды. Те темы, которые он затрагивает, также обнаруживают в нем поэта Ренессанса – критика общества, устоявшихся образов, ироничное переосмысление античного наследия. Скелтон придерживается средневекового тонического стихосложения.
Мне интересно читать Скелтона. Несмотря на кажущуюся простоту и, может быть, примитивность, у Скелтона есть особый стиль, за который его либо ругают, либо хвалят. Так что противоречивость его мне и интересна. Сатирический и дерзкий характер его стихотворений привлекают внимание и выбивают из привычной колеи. Мне понравились отрывки из Колина Клаута, "Госпоже моей Маргарет Хасси", и "Книга воробышка Фила", которая вызывает воспоминания о Катулле.
Как воспитатель будущего короля Генриха 8 Скелтон мог оказать на него значительное влияние, ведь он был приставлен к нему еще когда тот был подростком. Юные умы нуждаются в опоре и ориентире, и Скелтон, образованный человек, со своим мнением, мог научить Генриха отстаивать свою позицию, не бояться и даже бросать вызов (вспомним противостояние Скелтона с кардиналом Уолси). Учитывая, что Скелтон, вероятно, сопровождал Генриха во время анонимных вылазок в сомнительные места, можно предположить, что так Генрих получал какое-то представление о жизни вне дворца. Правда, не исключено и негативное влияние таких мест на юного человека.
6+
Сообщение отредактировал mariafokina99 - Вторник, 11.06.2024, 21:49 |
| |
| |
| runovasveta2005 | Дата: Понедельник, 10.02.2025, 00:35 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
Скелтон - поэт того переходного этапа развития литературы, который можно назвать предвозрождением. Он, скорее, завершил эпоху, чем начал новую. Это значит, что в его творчестве уже намечаются некоторые тенденции возрождения, однако присутствует довольно много черт, прозволяющих отнести его к культуре средневековья. Скелтон, подобно многим деятелям возрождения, переводит труды античных авторов с латыни, переосмысляет в своем творчестве образы античности. Однако очень многое в его произведениях восходит к средневековой традиции. В отличие от многих других авторов возрождения, Скелтон не пишет для элиты: слог его стихов, при всей своей изящности, довольно прост для понимания; иногда вводится даже разговорный стиль. Некоторые произведения восходят к таким средневековым жанрам, как моралите или видение. Из-за этого в творчестве Скелтона наблюдается красивое переплетение двух традиций, одна из которых подходит к завершению, а другая только начинается.
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Читать Скелтона, безусловно, интересно. Прежде всего, из-за причудливого переплетения в его творчестве разных традиций и жанров. Наиболее характерный пример - "Книга воробышка Фила". Само стихотворение является подражанием Катуллу, которое, в свою очередь, представляет собой пародию на траурную элегию. У Скелтона тоже наблюдается интересная игра со стилем: сниженное содержание представлено возвышенной формой, а образ, взятый из античной поэзии, сопровождается пародиями на заупокойные богослужения. Стихотворение написано особым размером, который впоследствии вошел в английскую поэзию как скелтонический.
Скелтон был священником. Отражается ли это как-то в его творчестве?
Религиозное мировоззрение Скелтона интереснейшим образом отражается в его творчестве. Во многих его произведениях критикуется католическая церковь, высмеиваются пороки духовенства. При этом Скелтон был настоятелем прихода, оставался искренне верующим человеком и преданным католиком. Можно сказать, что в своем творчестве он критиковал систему изнутри, обличая человеческие пороки и проливая на них свет в довольно смелой сатирической форме.
+++
Сообщение отредактировал runovasveta2005 - Вторник, 24.06.2025, 02:56 |
| |
| |
| solkinaanna57 | Дата: Понедельник, 10.02.2025, 23:09 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
На мой взгляд, Скелтон, как и средневековые авторы, часто выступает нравственным учителем, обличая пороки общества, особенно в сатирических произведениях ("Колин Клаут"). Он ориентирован на публичную проповедь через поэзию и использует аллегории для донесения своих идей. Также Скелтон — священник, поэтому его произведения наполнены религиозными аллюзиями и церковной символикой (особенно в "Книге Воробушка Фила"). Его критика церкви напоминает средневековую традицию высмеивания духовенства с целью исправления.
Говоря о чертах Возрождения, я бы упомянула то, как Скелтон подчёркивает субъективные переживания в "Госпоже моей Маргарет Хасси". Также он критикует не только церковные пороки, но и несправедливость общества, выступая за разум и гуманизм, что сближает его с другими мыслителями Возрождения. А в "Колине Клауте" чертой Ренессанса является социальный протест, направленный на улучшение человеческой жизни.
Интересно ли вам читать Скелтона? Какое произведение понравилось (if any) и почему?
Да, мне интересно читать Скелтона. Хотя я бы не назвала его лёгким для восприятия из-за быстрого ритма, сатирических намёков и множества аллюзий на события своего времени, но в этом и есть его прелесть. Его поэзия кажется живой, иногда даже дерзкой и вызывающей для своего времени.
Мне больше всего понравилась "Книга Воробушка Фила". Почему? Потому что это сочетание грустной лирики, сатиры и пародии на средневековые жалобы выглядит невероятно свежо и остроумно. На первый взгляд — это просто забавная история о смерти воробья, но если копнуть глубже, то становится ясно, что Скелтон размышляет о таких серьёзных темах, как любовь, потеря, смерть и человеческая память. Плюс, игра слов и неожиданные повороты делают текст очень динамичным и весёлым.
Как вы думаете, какое влияние как воспитатель Скелтон мог оказать на будущего Генриха VIII?
Скелтон был гуманистом своего времени, знакомым с идеями Возрождения, особенно с литературой и философией. Он мог привить Генриху интерес к классической культуре и любовь к учёности. Генрих VIII сам писал стихи и музыку — возможно, именно Скелтон поощрял это творчество. Также Скелтон не боялся критиковать власть и церковь (в рамках допустимого). Возможно, он привил Генриху умение видеть слабости и недостатки системы и мыслить независимо, ведь Генрих VIII позже стал одним из самых ярких и независимых правителей Англии, проводившим радикальные реформы (например, разрыв с католической церковью и создание Англиканской церкви).
Скелтон был священником. Отражается ли это как-то в его творчестве? Каких еще (английских) литераторов в священном сане вы знаете?
Да, отражается. Скелтон активно использует библейские образы и темы, даже в сатирических произведениях. Например, в "Колине Клауте" он критикует священников, но делает это с нравоучительной целью, как человек, искренне переживающий за судьбу церкви. А в "Книге Воробушка Фила" он пародирует церковные похоронные обряды, что намекает на его глубокое знание литургии и традиций. Также Скелтон не просто обличает пороки духовенства, он делает это с позиции человека, который знает церковную систему изнутри. Его критика касается лицемерия, жадности и невежества среди священнослужителей. Он искренне радеет за возрождение духовной чистоты. Это типичное для гуманистов его времени стремление реформировать церковь.
Единственный английский литератор в священном сане, который приходит мне в голову, это Джон Донн.
++++
|
| |
| |
| mariablansh | Дата: Понедельник, 10.02.2025, 23:09 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| В произведениях Скелтона смешиваются две эпохи: Средневековье и Возрождение. Использование тонического стихосложения и любовь к латинскому языку являются атрибутами Средневековой литературы, в то время как подражание авторам античности отсылает нас к традиции эпохи Возрождения.
Мне понравилась "Книга воробышка Фила", пестрящая эпитетами, живо передающая причитания несчастной девушки, при этом глубоко ироничная.
Разумеется, будучи писателем, Скелтон должен был привить своему подопечному любовь к литературе. Будучи католическим священником, он прививал Генриху VIII нравственные начала, а также написал трактат "Зерцало принца", заповедовав ему быть не только хорошим королем, но и верным мужем. Человеком Скелтон был прямолинейным и обличал в своих произведениях нравы придворных, поэтому его воспитанник мог перенять вышеупомянутую прямолинейность и резкость суждений от наставника, а также смелость в выражении своих мыслей.
+++
Баушова М.
Сообщение отредактировал mariablansh - Вторник, 24.06.2025, 06:18 |
| |
| |
| boriskorsun3 | Дата: Вторник, 11.02.2025, 20:17 | Сообщение # 10 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Скелтон, безусловно, является интересной фигурой на стыке Средневековья и Возрождения. В его стихах можно найти как черты, свойственные средневековой литературе, такие как аллегоричность и использование традиционных форм, так и новые, более индивидуализированные подходы, характерные для поэзии Возрождения.
Например, в его произведениях заметны элементы сатиры и социального комментария, а также интерес к человеческой личности и её переживаниям, что является типичным для возрожденческой литературы.
Лично мне интересно читать Скелтона из-за его уникального стиля и разнообразия тем. Из его работ произведений особенно запомнился «Гамер Граунт» [?], в котором прослеживается глубокая и остроумная критика общества своего времени. Смешение юмора и морали в этой поэзии привлекает и заставляет задуматься о вечных вопросах.
Скелтон как воспитатель мог оказать значительное влияние на Генриха VIII, особенно в формировании его взгляда на политику и общество. Скелтон был знаком с королевским двором и, вероятно, привил будущему королю чувство недовольства по отношению к целым категориям общества, включая коррупцию и лицемерие в церкви. Это могло сыграть роль в ухудшении отношений Генриха с католической церковью впоследствии.
Будучи священником, Скелтон несомненно отражает свои взгляды на религию и духовность в своем творчестве. Его критика церковной иерархии и желание реформировать церковь говорят о том, что он не был равнодушен к вопросам веры. В литературе можно вспомнить и других священнослужителей, таких как Джордж Херберт и Джон Донн, которые также были священниками и оставили значительное наследие, полное духа размышления и глубоких философских исканий.
++
Сообщение отредактировал readeralexey - Четверг, 13.02.2025, 00:08 |
| |
| |
| claudholloway | Дата: Вторник, 11.02.2025, 22:07 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Что в наследии Скелтона обнаруживает в нем поэта Возрождения, а что принадлежит Средневековью?
Скелтон был во многом человеком позднего Средневековья, предвозрожденческим поэтом. Гуманистом он был непоследовательным, отдавал предпочтение латыни в ущерб греческому. В библейской критике придерживался консервативных взглядов, не любил филологическое изучение Писания. Однако и античностью он интересовался, например, переводил Цицерона.
Скелтон был священником. Отражается ли это как-то в его творчестве? Каких еще (английских) литераторов в священном сане вы знаете?
Его сан и мировоззрение в целом безусловно повлияли на его творчество. Он был искренне верующим католиком, не сочувствовал Реформации и лютеранству, скорбел о пороках духовенства, писал религиозно-политические сатиры против высшего духовенства. Критиковал о обличал церковь изнутри, но оставался верным её сыном.
+++
Мария П.
|
| |
| |
| readeralexey | Дата: Четверг, 13.02.2025, 00:07 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата solkinaanna575587
Говоря о чертах Возрождения, я бы упомянула то, как Скелтон подчёркивает субъективные переживания в "Госпоже моей Маргарет Хасси".
Есть ли отличия любовной поэзии Скелтона от любовной поэзии Уайета и Сарри?
|
| |
| |
|
|
